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[–]any_but_not_all_cars 317 points318 points  (38 children)

Hoffe beim Frühjahrsbooster dann darauf eine shiny-version meinem Impfdex hinzufügen zu können.

[–]SerupaelAltbaier im Exil 100 points101 points  (28 children)

Hatte schon erste Runde Astra und zweite Runde Biontech, eigentlich müsste für das Impfreigen jetzt Moderna rein...

[–]any_but_not_all_cars 92 points93 points  (5 children)

Exodia kann man frühstens bis Herbst 2022 grinden

[–][deleted] 25 points26 points  (2 children)

bis der Powercreep kommt im Winter 2022

[–]TimaeGerEuropa (Deutschland) 7 points8 points  (1 child)

Hab 3 mal Biontech gezogen :( will jemand tauschen?

[–]C111-its-the-best 8 points9 points  (4 children)

Meine Mutter hat das tatsächlich so bekommen. Erst Astra, dann Biontech und als Booster Moderna.

[–]ItchyBtm 16 points17 points  (1 child)

Dann kommt Nova ja genau richtig für Runde 4. Hatte schon befürchtet wir müssten auf Heroin umsteigen 💪💉

[–]C111-its-the-best 1 point2 points  (0 children)

Ich bin noch nicht geboostert, aber wenn ich Nova haben kann, dann nehme ich das als Booster.

[–]qwertzinator 1 point2 points  (0 children)

Dito.

[–]Tintenlampe 1 point2 points  (0 children)

Mein Bruder auch, während ich eine Biontech Reinzucht bin.

Ich hoffe das läuft nicht wie bei Mischlingen und Zuchthunden sonst bekomme ich am Ende eine Hüftdysplasie.

[–][deleted] 13 points14 points  (3 children)

Hab alle drei in meinem System Ü. Warum schlägt mir Google plötzlich lauter Werbung für Medikamentenstudien vor…

[–]ItchyBtm 15 points16 points  (2 children)

Ist dir den schon ein dritter Arm, Kiemen oder ein 5G-Sendemast gewachsen?

[–]thChiller 12 points13 points  (1 child)

Also mein 5g Empfang ist bombe der Affen Schwanz ist auch sehr hilfreich und da moderna so neu ist wart ich noch was das bringt.

[–]HeiminatorFFM 8 points9 points  (3 children)

Ich hatte Astra>Biontech>Moderna. Mein Panini-Album füllt sich, warte aber immer noch drauf irgendwelche Superkräfte zu entwickeln oder meine Xbox endlich via Gedanken steuern zu können.

[–]elbecko85[🍰] 7 points8 points  (0 children)

Habe ich seit Samstag auch drin im System. Um es mit Hans Landa zu sagen: Das ist ein Bingo!

[–]cobaltstock 1 point2 points  (0 children)

Ist auch mein Plan, erste Runde Johnson, Booster mit Biotech, nächster Booster dann Moderna.

[–]kotzi246 0 points1 point  (0 children)

Hatte am Freitag die Auswahl und hab das genau so gewählt.

[–][deleted] 5 points6 points  (0 children)

Nur falls es jemand noch nicht kennt: https://www.youtube.com/watch?v=uiwjAj0zfKQ

[–]No-Photograph-1885 0 points1 point  (5 children)

Abwarten; wer weiß schon, wie viel Impfung der menschliche Organismus gemeinhin verträgt? 🤔

[–]MartKad 286 points287 points  (47 children)

Einerseits werden viele Ungeimpfte einfach die Torpfosten verschieben, vermutlich sogar die meisten, aber andererseits könnten die neuen Impfstoffe denen, die noch nicht komplett verloren sind, einen gesichtswahrenden Weg zurück aus der Sekte eröffnen.

Sich nach fast einem Jahr doch noch die "alte" Impfung zu holen, ist ja im Endeffekt das Eingeständnis, dass die Einwände dagegen falsch waren, das tun Menschen nicht gerne.

Aber mit den neuen Impfstoffen können sie sich einreden, dass das ja jetzt was gaaaaanz anderes ist. Sicher, das ist Unsinn, aber wenn der Unsinn dazu führt, dass sich ein paar Leute mehr impfen lassen, mache ich gerne mit.

[–]Aerostope 90 points91 points  (9 children)

Bin genau deiner Meinung, viele Verfechter von Verschwörungstheorien (auch vor Covid) trauen sich nicht "zurück zu rudern", da sie einen Jahrelang selbst aufgestauten Wasserfall erklimmen müssten, ist nicht leicht das zu akzeptieren stell ich mir vor.

[–]raketenhund_ 99 points100 points  (7 children)

Nennt sich sunk cost fallacy. Steck mit meinem VW Bus ganz tief drin.

[–][deleted] 53 points54 points  (6 children)

Die Erkenntnis kam so langsam mit Motor Nummer 3, gell?

[–]raketenhund_ 28 points29 points  (5 children)

So weit will ich nicht denken. Hab gerade erst den zweiten reingemacht.

[–]lunch431BRD Finanzagentur GmbH 7 points8 points  (4 children)

Wie viel verbrauchen die beiden Motoren insgesamt pro 100km?/s

[–]raketenhund_ 22 points23 points  (3 children)

Das ist doch egal. Ich rechne meinen Verbrauch in Motoren pro Gigameter

[–]ddoethKaiser von reddit Kommentarbereich und seinen treuen Untertanen 2 points3 points  (0 children)

Also ich bin auch schon bei Nummer 2, aktuelle Hochrechnung ist 50/MMeter

[–]kjhgfr 0 points1 point  (0 children)

COPIUM

[–]AnalphaBestieConnewitzer & hochfunktionaler ex ex stoner 4 points5 points  (2 children)

Jo. Stolz is eine hündin.

[–]InfiniteVergil 5 points6 points  (1 child)

Habe tatsächlich einen Freund, der sich mRNA/Vektor Impfstoffen verweigert, weil er in der Familie zwei Fälle mit schweren Nebenwirkungen hatte. Kürzlich musste er Corona durchmachen und wird sich nach Ablauf des halben Jahres aber dennoch nur mit einem Totimpfstoff impfen lassen. Ansonsten relativ vernünftiger Typ. Ja, natürlich blöd, dass man sich nicht die Impfe holt, die schon in Millionen von Menschen ist. Mein Kommi soll nur unterstreichen, dass es die Leute gibt, die du ansprichst und vermutlich noch tausende Facetten mehr. Wenn wir die noch überzeugen können, gewinnen wir alle.

[–]apolyxon 0 points1 point  (0 children)

Er kann bereits ab 4 Wochen boostern

[–]Zettinator 2 points3 points  (2 children)

einen gesichtswahrenden Weg zurück aus der Sekte eröffnen.

Aber WOLLEN die das? In den allermeisten Fällen tippe ich auf nein.

[–]sWuchterl 1 point2 points  (0 children)

Ich wäre bereit zu akzeptieren, wenn sie sich widerwillig impfen liessen...

[–]TheOnlyFallenCookieDeutschland "Klicke, um Deutschland als Flair zu erhalten" 1 point2 points  (2 children)

Achso, das ist der Totimpfstoff

[–]mitsuhikoÖsterreich 13 points14 points  (0 children)

Nein. Oder wenn es seiner ist, dann ist es Biontech auch.

[–]Going_To_Miami 2 points3 points  (0 children)

Nein, das ist auch kein Totimpfstoff.

[–]SerupaelAltbaier im Exil 197 points198 points  (28 children)

Verschiebende Torpfosten in 3, 2, 1...

[–]klickupRheinland-Pfalz 79 points80 points  (20 children)

[–]OmiKrohn 92 points93 points  (10 children)

Oh oh. In Valneva sind aber Aluminiumhydroxid und CpG 1018 drin. Das wird denen sicher rechtzeitig noch auffallen ;)

[–]derpaherpa 37 points38 points  (0 children)

Aluhut aus der Spritze? Immer rein damit!

[–]deadiol 5 points6 points  (0 children)

Psssst

[–]King_of_Cereal 2 points3 points  (7 children)

CpG 1018 klingt wie ein cheat-Code.

Was muss man darunter verstehen?

[–]OmiKrohn 9 points10 points  (4 children)

Neuartiger Wirkverstärker für den Impfstoff.

Die US-amerikanische Gesundheitsbehörde CDC beschreibt CpG 1018 wie folgt: „CpG 1018 ist ein kürzlich entwickeltes Adjuvans, das im Heplisav-B-Impfstoff verwendet wird. Es besteht aus Cytosin-Phosphoguanin-Motiven (CpG), einer synthetischen Form der DNA, die das genetische Material von Bakterien oder Viren nachahmt. Wenn CpG 1018 in einem Impfstoff enthalten ist, erhöht es die Immunantwort des Körpers.“

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.wirkverstaerker-cpg-1018-valneva-mhsd.2519906c-393e-4f06-b23a-92df28c84eed.html

[–]Zettinator 11 points12 points  (0 children)

DNA

Also doch wieder eine fiese Gentherapie!/s

[–]hn_ns 3 points4 points  (1 child)

Sind das die Repeater für Bills Chips?

[–]OmiKrohn 2 points3 points  (0 children)

Ja, wenn genügend Menschen die injiziert bekommen haben, wird er ein weltweites 5G Mesh Netzwerk aktivieren und dann tötet er unser Ego, sodass wir zu einem einzigen, riesigen Schwarmbewusstsein werden :(

[–]King_of_Cereal 1 point2 points  (0 children)

Ah danke!

[–]lungben81 47 points48 points  (3 children)

Monopol von mRNA brechen...

Nicht, dass es nicht schon seit 1 Jahr zugelassene Vektor-Impfstoffe gäbe...

[–]klickupRheinland-Pfalz 11 points12 points  (2 children)

Ja aber die "werden ja nicht mehr so oft verimpft", vermutlich weil die böse mRNA Lobby dagegen wettert...

[–]Zettinator 17 points18 points  (0 children)

Was ist das überhaupt für ein Argument? Wenn man will, kann man doch auch jetzt noch J&J oder AZ bekommen. Die Impfstoffe sind nur nicht mehr so populär, weil die mRNA-Impfstoffe eben durch die Bank besser wirken und dann auch noch weniger Nebenwirkungen haben.

[–]WalkuerusNiedersachsen 11 points12 points  (2 children)

[–]ganbaroSüdkorea 6 points7 points  (1 child)

Ich feier es irgendwie, wie er ganz offen zugibt, dass er einfach irgendein Bullshitlabel draufpappt....und es wirkt trotzdem sinnvoll

Erinnert mich an die GKV-Sicht auf Homöopathie: Ist Bullshit, aber billiger, als nervigen Leuten ohne Medikamentenbedarf den guten Stoff zu geben

Pragmatisch, aber man will es irgendwie nicht akzeptieren :)

[–]SerupaelAltbaier im Exil 1 point2 points  (0 children)

Für zweiters gäbe es ja immer noch Naturheilkunde. Wenn Monika mit ein bisschen grippalen Infekt in die Apotheke kommt einfach den Salbeitee hinstellen, und da gäbe es ja sogar nachweislich einen Wirkstoff in signifikanter Ausprägung.

[–]leopold_s 2 points3 points  (0 children)

"Also ich warte noch auf Unobtainivax."

[–]Jamie_Light 33 points34 points  (1 child)

Die Torpfosten sind mittlerweile dermaßen hochgradig motorisiert, dass mehrere Formel 1 Teams bereits angekündigt haben die Technologie lizenzieren zu wollen.

[–]kraal42Dieter Nuhr & Pizza Hawaii 57 points58 points  (3 children)

Da sind Spike Proteine drin!!!!!

[–][deleted] 22 points23 points  (0 children)

CD8+ T-Zellen töten das Virus gar nicht, sondern zerstören körpereigene Zellen!!!!1einself!!

[–]methanococcus 13 points14 points  (0 children)

Deswegen piekst die Impfung auch so :(

[–]dj4411 2 points3 points  (0 children)

Gibt's die Impfung auch als Whey-Protein-Pulver? Vielleicht kriegen wir so ein paar Leute zum impfen.

[–]haruku63 26 points27 points  (0 children)

Die Viren werden auf Material aus abgetriebenen Babys gezüchtet!

[–]Ir4qL0bster 258 points259 points  (75 children)

Ich bin so gespannt wie viele der schwurbler ihre Aussage „ich warte doch nur auf den totimpfstoff“ umsetzen werden. Ich tippe auf insgesamt 2. Mit Sicherheit ist das Zeug auch wieder nicht recht und big pharma und der jude …

[–]accountstolen1 137 points138 points  (40 children)

Ich bin gespannt. Mein Mutter gehört leider auch zu den Impfgegnern, aber hat gesagt, dass sie einen Totimpfstoff nehmen würde. Weil mit Asthma, chronischer Bronchitis und über 60 Jahre alt hat sie mehr Bedenken gegenüber den mRNA Impfstoffen als der Krankheit...

Die bösen Nanopartikel und die Gentechnik im mRNA Impfstoff gehen gar nicht. Was ist mit den Langzeitfolgen usw. Ihre Freundin arbeitet im Krankenhaus und da hat eine Ärztin gesagt, dass es seit dem viel mehr Fehlgeburten gibt und außerdem sei das Krankenhaus die ganze Pandemie lang nie annährend voll.

Alleine bei dem Schreiben hier werde ich wieder so sauer.

[–]phrxmd 176 points177 points  (2 children)

Fehlgeburten sind für eine über 60-jährige natürlich ein schwerwiegendes Argument.

[–]Jamie_Light 52 points53 points  (1 child)

Vielleicht hat sie Angst, dass das auch rückwirkend gilt.

[–]ThePaSchGrie Soß un Ebbelwoi 15 points16 points  (0 children)

Hat's bei ihr doch, sogar 60 Jahre zurück.

[–]OmiKrohn 110 points111 points  (19 children)

Verrückt, wie die alle irgendwo eine Krankenschwester oder Zahnarzthelferin oder Praktikantin beim Tierarzt haben, die ihnen irgendwelche hahnebüchenen Anekdoten erzählen.

[–]kotzi246 51 points52 points  (3 children)

Krebs! Alle kriegen Krebs! Hat mir eine Studienfreundin erzählt und sich als harter schwurbler enttarnt. Die hofft hart darauf sich nochmal! zu infizieren, obwohl sie das letzte Mal auch nicht so weit vom Krankenhaus entfernt war, damit sie wieder als genesen gilt. In dem Dorf sind einige gestorben. Aber danach kam die Impfung bei einigen und jetzt ist der eine oppa an Krebs gestorben. Usw usw. Der oppa hatte davor natürlich kein Krebs, ist ganz schnell metastasiert, muss die Impfung gewesen sein. Dazu Kinder mit impfschäden, im Nachbarort sollen Behörden Leute bestochen haben damit die kein Corona auf dem Totenschein angeben ( ja da haben die Verwandten natürlich Einfluss drauf was der Mediziner drauf schreibt) und yadda yadda yadda. Die Frau hat einen Master und hängt in ihrem inzestuösen Dorf fest und ist unrettbar verloren.

[–]OmiKrohn 17 points18 points  (0 children)

Tut mir leid für deine Freundin. Oder dich, dass du eine Freundin abschreiben kannst.

Habe leider inzwischen den Eindruck, dass die in der Tat unrettbar verloren sind und auch nicht mehr zurückfinden werden.

[–]Doso777 2 points3 points  (0 children)

Ich dachte die Leute sterben an irgendwas anderem aber man schreibt einfach mal Corona drauf und nur deswegen sind die Zahlen so hoch. Sich widersprechende Schwurblertheorien - das ist doch keine deutsche Wertarbeit mehr!

[–]cheapcheap1 10 points11 points  (2 children)

Das ist mir auch aufgefallen! Also entweder es gibt irgendwo einen harten Kern an Turboultraschwurbelkrankenschwestern, die täglich dutzende Schwurbler rekrutieren, oder die Leute haben sich diese intellektuell bankrotte Unart angewöhnt, bei der man Anekdoten über Statistiken hebt (die sind schließlich gefälscht) und sich dann die Anekdoten erfindet, weil man ist sich ja "ganz sicher". Furchtbar.

[–]Zettinator 5 points6 points  (0 children)

Anekdoten über Statistik oder sonstige Daten ist doch Standard im Schwurblertum, das ist die Kulmination von feels over facts. Aber nicht vergessen: im Kern ist jeder Mensch dafür anfällig, man muss schon aktiv dagegen ankämpfen, in solche Gedankenmuster zu fallen.

[–]cheapcheap1 17 points18 points  (5 children)

Mein Tipp ist die Schwurbelindustrie. Es gibt halt viele "Heilpraktiker", die hauptberuflich schwurbeln, und die großes Sendungsbewusstsein für ihre Opposition zu Wissenschaft, Ehrlichkeit und logischem Denken haben.

Die werden dann zu Krankenschwestern übertrieben, damit es nicht ganz so offensichtlich ist und fertig.

[–]Skyrock_r/HistoryAnecdotes 11 points12 points  (0 children)

Sind Krankenschwestern also der bei Nintendo arbeitende Onkel der heutigen Zeit?

[–]Tintenlampe 2 points3 points  (3 children)

Es gibt leider genug Krankenpfleger die ähnlichen Blödsinn verzapfen.

Auch Ärzte mit esoterischem Einschlag gibt es in Deutschland leider genug.

[–]cheapcheap1 1 point2 points  (2 children)

Ja, leider. Aber eigentlich finde Ich es ziemlich eindrucksvoll, wie stark zB die Impfquoten zB von Altenpflegern über Krankenhauspfleger und Intensivpfleger zu Ärzten ansteigen. Das zeigt schon ziemlich deutlich, welche Seite die Fakten im Rücken hat.

Aber 100% bekommst du bei sowas nie, die Erwartung wäre überzogen. Medizinische Bildung gibt einem "nur" Werkzeuge, den Sachverhalt besser zu verstehen. Es ist keine Magie. Ärzte und Pfleger sind auch nur Menschen.

[–]Tintenlampe 3 points4 points  (1 child)

Es kommt halt auch dazu, dass selbst bei Ärzten oft die eigentliche wissenschaftliche Bildung, zumindest in der universitären Ausbildung, eher ziemlich kurz kommt.

Da wird viel Faktenwissen vermittelt, was ja auch das Wichtigste ist, aber zum Beispiel wenig Statistik und Kritik an Papern gelehrt.

Wenn man aber keine Intuition für Statistik hat wird die eigene Beobachtung schnell für wichtiger bewertet als die veröffentlichte Faktenlage, was sich gerade dann bei solchen Fragen wie Impfung und Risikoabwägung rächt.

[–]cheapcheap1 1 point2 points  (0 children)

Absolut. Man könnte wahrscheinlich hinter Ärzten noch Virologen und Epidemiologen als weitere Kategorie einreihen. Das bestätigt sich zwar anekdotisch im Freundeskreis, Statistiken habe ich dazu aber noch keine gesehen.

[–]Ir4qL0bster 30 points31 points  (10 children)

Meine Schwiegermutter ist ein ähnlicher Typus, für sie ist corona nur eine Grippe, ihr Nachbar starb an der Grippe und ihr Bruder ist seit 6 Wochen krank von der Grippe. Kannste machen nix. Die würde sich aber generell nie gegen die „Grippe“ impfen lassen. Die richtige Grippe Impfung holt sie sich jedes Jahr.

[–]ObjectiveLopsided 31 points32 points  (0 children)

Die richtige Grippe Impfung holt sie sich jedes Jahr.

Ist ja auch die Grippe.

Kann blöd enden, wenn man Pech hat.

[–]lungben81 24 points25 points  (6 children)

für sie ist corona nur eine Grippe

Irgendwie absurd, wenn die (in absoluten Zahlen) tödlichste Infektionskrankheit in den Industrie-Staaten vor Corona als Euphemismus für "harmlos" verwendet wird.

[–]diestelfink[🍰] 22 points23 points  (2 children)

Absolut. Hatte 2x das Vergnügen, beide Male so am Arsch gewesen. Bei der 2. Runde vor fünf Jahren hatte mein Körper so zu tun, dass ich mich zwei Wochen nur in der Badewanne hockend abduschen konnte mit Schatzi als Aufpasser auf dem Rand hockend. Danach wuchsen die Haare für einige Wochen heller nach und die Blutwerte waren so übel, dass auf Leukämie gecheckt werden musste. Jeder, der "nur ne Grippe" sagt, weiß nicht, wovon er spricht.

[–]YonicSouth123 16 points17 points  (1 child)

Jeder, der "nur ne Grippe" sagt, weiß nicht, wovon er spricht.

Der redet in der Regel nur über einen grippalen Infekt. Grippe ist halt nochmal 'ne Stufe krasser.

[–]Ir4qL0bster 6 points7 points  (2 children)

Da verstehst du mich ganz falsch, die Grippe ist keinesfalls harmlos, aber eben im Vergleich zu Covid geradezu witzig.

[–]acthrowawayab 0 points1 point  (0 children)

Grippe ist [...] im Vergleich zu Covid geradezu witzig

Nicht für Kinder.

[–]kotzi246 1 point2 points  (1 child)

Corona impfverweigerin die sich die Grippeimpfung abholt hab ich auch auf der arbeit.

[–]betaich 1 point2 points  (0 children)

Entweder wir arbeiten im gleichen Laden oder von der komischen Sorte gibt es mehr als man denkt.

[–]Zonkistador 8 points9 points  (2 children)

Ich bin gespannt. Mein Mutter gehört leider auch zu den Impfgegnern, aber hat gesagt, dass sie einen Totimpfstoff nehmen würde. Weil mit Asthma, chronischer Bronchitis und über 60 Jahre alt hat sie mehr Bedenken gegenüber den mRNA Impfstoffen als der Krankheit...

Find ja immer erstaunlich wie man in einer Generation die noch die Pockenimpfpflicht mitgenommen hat Impfgegener sein kann. Meine Mutter lässt sich einfach alle Impfstoffe rein ballern die der Arzt so empfiehlt.

[–]betaich 1 point2 points  (0 children)

Meine auch und sie zieht meinen Stiefvater mit, der das aus Faulheit einfach nich machen würde. Allerdings hat Mana da das Heft in der Hand und es wird auf ihr Kommando gehört.

[–]atyonBundesrepublik in Deutschland GmbH 8 points9 points  (0 children)

außerdem sei das Krankenhaus die ganze Pandemie lang nie annährend voll.

Wie, die Leute die ihre nicht-dringenden Prozeduren verschieben warten nicht im Krankenhaus auf das Ende der Pandemie? Schocker.

[–]HentaiSalesman04 12 points13 points  (0 children)

Fehlgeburten gibts vor allem bei ungeimpften schwangeren, die corona kriegen.

[–]SerupaelAltbaier im Exil 127 points128 points  (7 children)

Im Zweifel will man doch bitte noch "Langzeitstudien" abwarten

[–]xTheKronos 66 points67 points  (6 children)

Tot klingt ja auch irgendwie so als würde man sterben /s

[–]BratikeuleFDGO 55 points56 points  (3 children)

Hat eigentlich nochmal einer was von diesen ominösen Langzeittoten gehört? Sind die immer noch tot?

[–]Kaktussaft 12 points13 points  (0 children)

Jeder, der gestorben ist, war danach tot! Das hat die Oma von dem Freund von der Cousine von meinem Friseur gesagt, und die ist schon tot, die muss das wissen!

[–]GetoAtreides 9 points10 points  (0 children)

Wenn nicht fände ich das einerseits beunruhigend andererseits sehen wir mal wieviele der Zombienotpläne wirklich funktionieren

[–]xTheKronos 1 point2 points  (0 children)

Bruder, du bist das 1 großem Problem auf der Spur. Bleib standhaft /s

[–]MognakorNiederbayern 8 points9 points  (1 child)

Totimpstoff ist für Tote, nehmt lieber den Lebendimpfstoff.

[–]SerupaelAltbaier im Exil 1 point2 points  (0 children)

Und Babyimpfstoff für Babys?

[–]Dr-GimpfeNNett hier. Aber waren Sie schon mal in Baden-Württemberg 17 points18 points  (0 children)

Novavax ist ja auch kein echter Totimpfstoff

[–]cheapcheap1 17 points18 points  (0 children)

Das ist aber ein Proteinimpfstoff.

[–]Dxsterlxnd 8 points9 points  (0 children)

Gar keine, das war nurn Vorwand. Die suchen sich jetzt einen neuen.

[–]justasking8[🍰] 7 points8 points  (0 children)

Als klar wurde, dass Novovax zugelassen wurde, waren die ersten Kommentare bei Facebook & Co sofort, dass die sogenannten "besorgten Bürger" jetzt lieber auf einen europäischen Totimpfstoff warten und nicht auf einen amerikanischen.

[–]6-u-L 7 points8 points  (0 children)

Lauterbach hat doch gesagt, dass Novavx kein Totimpfstoff ist. Das Argument wird also "Lauterbach hat gesagt" sein

[–]Concibar 7 points8 points  (1 child)

Ich finde es so witzig, dass mRNA Impfstoffe Totimpfstoffe sind. Im Drosten VT podcast wurde letztens die Definition erklärt und ich könnte heute noch Schmunzeln.

[–]Long_PoolCool 2 points3 points  (0 children)

Man kann nur hoffen, dass viele das sinkende Schwurbelschiff verlassen wollen und der Totimpfstoff nun die Exit Möglichkeit ist.

[–]Sauerkohl 4 points5 points  (0 children)

Selbst auf r/conservative ist die Meinung gegenüber novavax vorsichtig gesagt positiv, ich bin zu einem verfrühte Optimismus geneigt.

[–]Fandango_Jones[S] 4 points5 points  (0 children)

Man kann nicht wirklich an Corona sterben wenn man schon geistig tot ist. /s

  • eine Echokammer auf Gesichtsbuch

[–]aldileonWien 3 points4 points  (0 children)

Also ne Freundin von mir wartet wirklich sehnsüchtig auf den Impfstoff. Ich schätze weil er ne Möglichkeit für sie ist aus der ganzen Nummer raus zu kommen und dabei ihr Gesicht zu wahren

[–]Zonkistador 2 points3 points  (0 children)

Fairer Weise muss man vielleicht auch sagen, dass man Novavax nur im weitesten Sinne als Totimpfstoff einordnen kann. Andererseits erfüllt er eigentlich genau ihre Anforderungen. Einfach nur Spikeprotein direkt in den Muskel gespritzt. Kein "komischer Gen-Kram" oder so.

[–]AteketA 1 point2 points  (1 child)

Novavax

https://www.bizjournals.com/washington/blog/2015/09/gaithersburg-biotech-receives-grant-worth-up-to-89.html

Novavax hat in 2015 $89 Millionen Dollar von der Bill und Melinda Gates Stiftung erhalten. Also ist die neue Brühe auch gechippt. Den Scheiß nehm ich nicht, ich lass mich doch nicht fremdsteuern

/s

[–]Tintenlampe 1 point2 points  (0 children)

Lösch das wieder, du befeuerst die Schwurbler!

/s ?

[–]-H-M-H- 47 points48 points  (22 children)

Gedanken zur Funktionsweise:

Soweit ich das verstehe, werden bei den mRNA Impfstoffen mit der mRNA quasi Bauanleitungen für das Spike-Protein von Sars-CoV-2 in die Zellen eingeschleust und diese produzieren dann besagtes Protein, was dann für eine Immunreaktion sorgt.

Bei Novavax ist der Prozess etwas simpler und es wird letztlich direkt das Spike-Protein gespritzt.

Daraus würde ich jetzt folgern, dass das Immunsystem im Endergebnis auf gleiche Weise trainiert wird. Bedeutet dann also wahrscheinlich leider, dass nach 6 Monaten der Schutz stark abgenommen haben wird und weiterhin Booster nötig sind.

[–]Zycrus 31 points32 points  (0 children)

Kommt drauf an was man als simpler ansieht. Das Spike Protein im Labor im großen Maßstab effizient herzustellen und zu reinigen damit man es getrost injizieren kann ist sehr aufwendig. Im Gegensatz dazu ist die Herstellung der Information für Spike Protein deutlich einfacher und man überlässt den körpereigenen Zellen einfach die Arbeit des Herstellens. Die sind sowieso deutlich effizienter darin.

Die Wirkweise ist im groben ja bei allen Impfstoffen gleich. Man will das Immunsystem auf eins oder mehre Antigen hinweisen damit B und T Zellen dagegen gebildet werden. Die mRNA und Vektorimpfstoffe schaffen dabei von sich aus das sehr gut das die B-Zell Produktion, sowie die CD8+ T-Zell Produktion angeregt wird. Bei Proteinimpfstoffen ist von vorne rein vor allem die Aktivierung der CD8+ T-Zell Produktion etwas schlechter, wodurch Adjuvantien benötigt werden.

Wahrscheinlich werden mit diesem Impfstoff auch die Antikörper Level nach Zeit sinken, was völlig normal ist und auch bei genesen auftritt. Der Körper produziert ja nicht dauerhaft enorm viele Antikörper gegen einen Erreger, das würde zu viel Energie auf Dauer brauchen und bei so vielen Erregern denen man in seinem Leben begegnet, würde man am Ende wahrscheinlich nur noch Antikörpern bestehen. Aber dafür gibt es ja die Gedächtniszellen die schnell aktiviert sind und die Level schnell wieder anheben. Eventuell nicht schnell genug dass man keine Symptome hat aber zumindest als Schutz vor starker Erkrankung. Man sieht ja auch dass aufgrund dessen die Effektivität gegen Symptomatische Infektion sinkt über die Zeit aber die Effektivität gegen einen schweren Verlauf war weiterhin stabil.

[–]6-u-L 27 points28 points  (8 children)

Novavax funktioniert über B-Zellen, also über Antikörper. Zelluläre Abwehr bietet er hingegen nicht, weil er nicht in die Zelle hineinkommt. Die offenbar sehr gute Effektivität wird hier durch den Adjuvans-Effekt (ein Wirkverstärker aus Seifenbaumextrakt) getriggert.

mRNA hingegen funktioniert primär über die Zellabwehr. Jede Zelle präsentiert auf ihrer Oberfläche Proteinfragmente, mittels derer Sie dem Immunsystem erzählt was gerade so los ist in der Zelle. Bei einem Virenbefall sind das sogenannte Epitope. Das wird dann von der T-Zelle erkannt und diese tötet die befallene Zelle. Hier gibt es keinen Wirkverstärker und der Adjuvans-Effekt wird durch Bindung der RNA an Toll- und RIG-I-Like-Rezeptoren (im Grunde wirkt das wie DNA, nur nutzt die RNA andere Rezeptoren aber aktiviert den selben Stoffwechsel -muss man wirklich nicht wissen) innerhalb der Zelle aktiviert.

[–]Zycrus 14 points15 points  (1 child)

Naja mRNA Impfstoffe fungieren schon über beide Pathways. Da das Spike Protein unter anderen in den Dendritischen Zellen hergestellt wird können die Peptide sowohl auf MHC I und II präsentiert werden, wodurch jeweils CD4+ T-Zellen und somit B-Zellen, sowie CD8+ T-Zellen aktiviert werden.

[–]6-u-L 4 points5 points  (0 children)

Ist vollkommen richtig. Ich war zu sehr versteift auf die Unterschiede.

Novavax arbeiten mit Virus-ähnlichen Partikeln, also mehrere Antigene die zu einem Nanopartikel weiterverarbeitet wurden. Diese werden dann von antigenpräsentierenden Zellen durch Phagozytose aufgenommen, sodass die Impfantigene kaum mit dem Zytoplasma der Zelle in Kontakt kommen. Daher werden derartige Impfantigene hauptsächlich über MHC-II- und wenig über MHC-I-Moleküle präsentiert und unterstützen eher eine humorale Immunantwort. Die zelluläre Immunität in Form von CD8-positiven zytotoxischen T-Zellen ist deshalb häufig nur suboptimal ausgeprägt. Hier werden hauptsächlich T-Helfer-Zellen (CD4+-Zellen) aktiviert.

Persönlich würde ich davon abraten eine Immunisierung nur mit Novavax durchzuführen, weil Fluchtvarianten –und Omikron ist definitiv eine- hinterhältige scheiß Kerle sind. Die Beta-Variante z.B. hat das gezeigt, hier war Novavax weniger effektiv, weil diese Variante die Antikörper austricksen konnte. Aber das muss jeder selbst entscheiden.

[–]6-u-L 7 points8 points  (5 children)

anders ausgedrückt: es kann durchaus sinnvoll sein beide Impfstoffe zu nutzen, weile man so beide Vorteile vereint. Also ein Proteinbasierte als Booster ist zumindest mein Plan und ich habe lange drauf gewartet (hätte die zweite schon gerne mit Novavax gehabt).

Kleine Hinweis: man braucht wohl zwei Impfungen mit Novavax, ich weiß nicht wie sich das beim Boostern verhält.

[–]raketenhund_ 5 points6 points  (4 children)

Laut diesem Artikel bzw. der Studie dahinter geht deine Theorie nicht ganz auf.

[–]6-u-L 1 point2 points  (3 children)

Zunächst ist im Artikel von Valneva die Rede. Valneva ist ein vollkommen anderer Impfstoff als Novavax.

In der tatsächlichen Studie wird dann unterschieden zwischen T-Zellen und Antikörper. Vermisse ich im Artikel.

Ich habe nur für 1 und 2 Impfung mit Biontech geguckt:

Beim ELISPOT Test, also bei den T-Zellen, schneidet Novavax sogar besser ab als zu erwarten gewesen wäre, weil gar nicht so weit weg von Biontech aber dann doch signifikant schlechter als AstraZeneca. Man muss dazu sagen: Novavax ist gar nicht für eine Immunisierung mit T-Zellen gemacht. Bei der Immunreaktion über die Antikörper, also das was das Vakzin soll und kann, ist ebenfalls eindeutig eine Verbesserung zu erkennen.

Verstehe daher nicht warum meine Theorie nicht aufgehen soll und muss dir da zwingend widersprechen. Beziehe mich hier auf die von dir zitierte Studie.

Wäre übrigens interessant zu sehen, wie bei eine Grundimmunisierung mit Valneva oder Novavax die Booster Effektivität sich je nach Vakzin ändern würde. Wie die Studie selbst schreibt, scheint es da Korrelation zu geben. Spannend ist es alle mal

[–]raketenhund_ 1 point2 points  (2 children)

Dachte valneva würde auch zu deiner Vermutung passen, da du ja anscheinend möglichst diverse Impfstoffe kombinieren möchtest.
Ok, die T-Zellen habe tatsächlich nicht beachtet. Aber Antikörper ruft es halt weniger hervor. Gibt bestimmt noch viele neue Erkenntnisse wenn Nova und dann mal valena verimpft werden

[–]6-u-L 1 point2 points  (1 child)

Ich hab auf Novavax gehofft, weil mich der mRNA Impfstoff aus den Socken gehauen hat. Daher meine Hoffnung auf Novavax für die Booster Impfung, insbesondere hinsichtlich einer möglichen Impfpflicht. Durch die würde Boostern ja verpflichtend werden

[–][deleted] 12 points13 points  (5 children)

Bei Novavax ist der Prozess etwas simpler und es wird letztlich direkt das Spike-Protein gespritzt.

Bei Valneva ist ja das ganze Virus dabei, was denk ich wohl zu besserer T und B Zellenantwort führen sollte und das besonders bei Omikron wichtig sein sollte...

Wieso die für ein Spike Protein Impfstoff so lange brauchen um das zuzulassen und dann diese eher suboptimal gegen neuere Variaten sind... mal wieder typisch.

Die sollen Valneva mal schneller durchkriegen

edit: Jeder Impfstoff ist eher schlecht heutzutage was die Antikörperantwort betrifft gegen Omikron (außer mit boostern, aber das dauert erstmal ein paar Monate bei neuen Impfstoffen). Stattdessen sollten die Impfstoffe heute auf eine ausreichende Immunzellenantwort fokusiert sein.

edit: Im übrigen denke ich, dass die Totimpfstoffe aufgrundessen sehr viel besser sein müssten als dir Mrnaimpfungen. Da galt ja dass alles außer MRNA eher mäßig vor Infektionen schützt, aber Ganzvirusimpfstoffe besser gegen Varianten und schwere Verläufe aufgrund der Immunzellenantwort wirken soll.

Das gängige Mantra von "MRNAImpfstoffe seien besser" ist nicht mehr gegeben, da diese ja eine bessere Antikörperantwort hatten, bisher.

[–]Zycrus 10 points11 points  (0 children)

Würde mich ehrlich gesagt wundern wenn Valneva zu einer besseren T und B Zellenantwort führt. Diese wird wahrscheinlich gleich auf mit den anderen Impfstoffen liegen. Denn B-Zellen bzw. Antikörper gegen andere Virusbestandteile sind wie ich das verstehe eher von geringen nutzen, da diese Bestandteile nicht exponiert auf dem Virus vorliegen und dadurch Antikörper dagegen diese nicht binden können. Beispielsweise ist ja das Nucleocapsidprotein um die RNA innerhalb der Viruslipidhülle, da kommen die Antikörper dagegen nicht so einfach hin. Der einzige Vorteil, ist eine etwas breitere CD8+ T-Zellantwort, aber ob diese eine merkbare Verbesserung in der Effektivität bewirkt lässt sich nur abwarten.

Worauf ich sehr hoffe sind orale/nasale Impfstoffe die hoffentlich zu einer höheren Ausbeute an IgA-Antikörpern in der Nasenschleimhaut führen, welche vor einer Reinfektion besser schützen sollten.

[–]Zettinator 6 points7 points  (1 child)

Es ist ein unintuitiv falscher Schluss, dass Impfstoffe, die den ganzen Erreger dem Immunsystem präsentieren, wirksamer sein sollten. Erscheint vielleicht logisch, ist in der Realität aber oft nicht so beobachtbar. Wie gut oder schlecht der Impfstoff von Valneva sein wird, werden wir sehen, ich würde da keine voreiligen Schlüsse ziehen.

[–][deleted] 1 point2 points  (0 children)

Bis jetzt konnte man das garnicht beobachten weil mrna eine Scheibe extra hatte mit besserer Antikörperbildung. Der Vorteil scheint verflogen zu sein

[–]acthrowawayab 4 points5 points  (0 children)

Novavax ist ja nicht einfach das Spike, sondern ne Art nachgebautes Virus nur mit Spike. Generell ein komisches Ding.

Ich sehe auch bei Valneva und/oder Coronavac die wichtigeren Zulassungen. Ob man mRNA toll findet oder nicht, es ist schon etwas absurd, wie wir im Westen vor klassischen Impfstoffen gegatekeept werden, die für den Rest der Welt und die WHO gut genug sind.

[–]TheOnlyFallenCookieDeutschland "Klicke, um Deutschland als Flair zu erhalten" 1 point2 points  (0 children)

Ich denke, da denkst du falsch

[–][deleted] 43 points44 points  (7 children)

Hatte heute darüber ein Gespräch mit meiner Schwurbler Mutter. Wochenlang hieß es dass sie ja auf Novavax wartete jetzt hat ihr gestern eine Kollegin erzählt dass Novavax ja gar kein Totimpfstoff sei und da Spike-Proteine drinne sind. Was auch immer das heißt. Btw, sie ist Krankenschwester und sie wird auch ihren Beruf aufgeben wenn die Impfpflicht kommt. Man kann nicht wirklich mit ihr über Corona und Co reden. Mai ist für sie "ne Asienfotze", Lauterbach ist ein Panikmacher und sowieso sind alle die sich fürs impfen aussprechen dumm und dämlich. Sie schickt mir ständig irgendwelche TikToks und YouTube-Videos wo Virologen "exposed" oder "beim Lügen erwischt werden". Immer schön anzusehen wenn wenige Tage später diese Videos gelöscht sind.

Hoffentlich kann ich so früh wie möglich bald ausziehen um zu studieren, obwohl für das Sommersemester die Auswahl echt mau ist

[–]Fandango_Jones[S] 30 points31 points  (0 children)

Mein Beileid.

[–]Booby_McTitties 2 points3 points  (0 children)

Ich muss gestehen dass ich die ständige Glorifizierung von Krankenpflegern und Altenpflegern nie mitmachen konnte. Zu viele kenne ich in dem Bereich, die die schlimmsten Schwurbler und Impfgegner sind.

[–]Jimmie448 44 points45 points  (11 children)

Kurz mal bei WELT.de die Kommentare gelesen, das Publikum da ist zwar stramm-rechts und ziemlich verschwurbelt aber vielleicht noch nicht ganz so rettungslos verloren wie auf Telegram.

Konsensus: Novovax sei gar kein richtiger Totimpfstoff, von daher zählt das nicht.

Wie zu erwarten..

[–]EquipmentNo4826 32 points33 points  (3 children)

mRNA Impfstoffe sind ja technisch gesehen auch totimpfstoffe...

[–]TimaeGerEuropa (Deutschland) 9 points10 points  (2 children)

Streng technisch gesehen sind Viren Impfstoffe, egal welche Art, Totimpfstoffe oder?

Viren leben nicht

[–]EquipmentNo4826 2 points3 points  (1 child)

Tun sie das?

Ich empfehle das Video von kurzgesagt zu dem Thema, je nachdem wie man die Frage stellt gibt's ne andere Antwort.

Ein Spermium/eizelle lebt ja auch nicht theoretisch. Kein Stoffwechsel, allein für sich nicht uberlebensfähig. Erst durch die Verschmelzung entsteht das Lebewesen. Vielleicht muss man entsprechend virus+wirt als Lebewesen sehen?

Wirft irgendwann auch die Frage auf was "Leben" überhaupt bedeutet.

[–]acthrowawayab 11 points12 points  (6 children)

Es ist halt faktisch kein inaktivierter-Virus-Impfstoff. Für die Erkenntnis braucht man nicht in die Kommentarspalten von Welt Online gehen.

Würden sie dort jetzt ankündigen, sich damit impfen zu lassen, hieße es wahrscheinlich "seht ihr, die Idioten wissen nicht mal, dass Novavax gar kein Totimpfstoff ist!".

[–]Zonkistador 0 points1 point  (5 children)

Kann man sehen wie man will. Erfüllt aber eigentlich alle Anforderungen die sie so hatten. "Keine Gene die in die Zelle eindringen". Das ist einfach nur Spikeprotein das zwischen den Zellen umher schwimmt.

Weiß nicht was man da mehr will? Noch son paar nutzlose tote Virusteile als Bonus?

[–]significantfadge 1 point2 points  (1 child)

Die wollen einen Impfstoff ohne Spikeprotein

[–]Zonkistador 3 points4 points  (0 children)

Der ist dann halt nutzlos.

[–]senor_uberNordrhein-Westfalen 12 points13 points  (4 children)

Ob sein Impfstoff auch vor der sich rasant ausbreitenden Omikron-Variante schützt, überprüft Novavax gegenwärtig in Labortests und rechnet mit Ergebnissen in den kommenden Wochen. Falls nötig, könnte mit der Herstellung eines angepassten Vakzins im Januar begonnen werden, hatte das Unternehmen vor kurzem mitgeteilt. Die Daten aus der Zulassungsstudie, die in den USA und Mexiko stattfand, stammen aus einem Zeitraum, als die Alpha-Variante noch das Infektionsgeschehen beherrschte.

Und Delta?

[–]Loerne_Malvo -1 points0 points  (3 children)

In diesem Artikel steht, dass er zu Delta-Zeiten erprobt wurde:

Valneva untersuchte die Wirksamkeit von VLA2001 bei knapp 4000 Erwachsenen im Vereinigten Königreich. Die im Oktober veröffentlichte Phase-drei-Studie wurde durchgeführt, als die Delta-Variante bereits dominant war.

https://www.rnd.de/gesundheit/valneva-wie-funktioniert-der-corona-totimpfstoff-und-wann-kommt-er-7U323TUQRJAPBMUE76OULMJLS4.html

[–]Pontios93 34 points35 points  (4 children)

Wichtiger Fakt am Rande: Novavax ist KEIN Totimpfstoff! Jedoch kann es im Vergleich mit Vektor- und mRNA-Impfstoffen am ehesten mit Totimpfstoffen verglichen werden.

[–]Pyongyang_Biochemist 59 points60 points  (1 child)

Oder alle davon sind Totimpfstoffe - Lebendimpfstoffe sind sie garantiert nicht. Der Begriff hat einfach ausgedient und ist wenig hilfreich.

[–]abbeastServus 5 points6 points  (0 children)

Psst nicht so laut, Du fütterst die Schwurbler!

[–]GerhardPolt 1 point2 points  (0 children)

Totimpfstoff schon, aber auch kein "klassischer" wie früher. Früher war alles besser.

[–]tsojtsojtsoj 5 points6 points  (3 children)

Also ich warte lieber noch auf den Lebendimpstoff

[–]SMS_Scharnhorst 1 point2 points  (0 children)

hab ich auch gemacht. war nicht besonders dramatisch

[–]New_Edens_last_pilot 5 points6 points  (24 children)

Und was bringt uns das jetzt?

Edit: Danke für die vielen Antworten, sind wirklich valide Punkte dabei.

[–]MognakorNiederbayern 31 points32 points  (0 children)

Leicht transportier und lagerbar, damit kannst du abseits von Infrastruktur die Leute durchimpfen.

[–][deleted] 7 points8 points  (9 children)

Dein Ernst? Die Leute, die sich mit einer eher jahrhundertealten bewährten Methode impfen lassen wollen, wollen jetzt auch geimpft werden?

Je mehr geimpft werden, desto besser.

[–]porzellanladen 6 points7 points  (1 child)

Die Twitter Bubble sagt nein dazu.

[–]methanococcus 7 points8 points  (0 children)

Twitter ist völlig verstrahlt und hat nichts mit der Lebenswirklichkeit der meisten Menschen zu tun.

[–]Pyongyang_Biochemist 9 points10 points  (0 children)

Protein-Nanopartikel = jahrhundertelang bewährt

Alles klar.

[–][deleted] 4 points5 points  (0 children)

Novavax enthält mit Gentechnik hergestellte Spikeproteine und Nanopartikel die die Zellen durchlässiger machen um damit die Impfwirkung zu verbessern. Was davon ist nicht jahrhundertealt?

[–]lordkurenEuropa 2 points3 points  (0 children)

Jahrhundertealte?

[–]Jimmie448 7 points8 points  (0 children)

Goal Posts will be moved in 3...2...1...

Auf die Ausreden der Schwurbler bin ja mal gespannt. Würde mich wundern wenn das nun mehr als 15-20% der Ungeimpften zum Umdenken bringt, die Leute sind doch ideologisch viel zu festgefahren.

[–]Sp99nHead 3 points4 points  (0 children)

Ein Bekannter Impfskeptiker von mir auf die Nachricht so "iCh WiLl lIeBer ValNeVa"

[–]Affectionate_Box8824 1 point2 points  (6 children)

Novavax und mein Depot machen brrrrrr

[–]Thorusss 3 points4 points  (5 children)

Ich glaube nicht, dass die 2022 nur annähernd soviel Impfstoff verkaufen können wie BionTech oder Moderna. (Selbst wenn sie die gleichen Mengen produzieren könnten) Die beiden mRNA Impfstoffe sind mitterweile so gut gestestet und wirksam, da müssten die Ergebnisse der Zulassungsstudie so viel besser sein, das es Sinn machen würde Novavax gegenüber den mRNA Impfstoffen zu empfehlen.

Das einzige, wo ich einen Vorteil sehe, sind die paar seltenen Menschen, die allergisch auf die bisherigen Impfstoffe reagiert haben, und die wenigen, die Impfungen wollen, aber speziell nur mRNA misstrauen.

[–]QuinlowWesterwald 4 points5 points  (3 children)

Pfizer und Moderna sind aber nicht in der Lage allein genug Impfstoff für die ganze Welt zu produzieren. Es ist noch genug vom Impfkuchen da.

[–]Thorusss 4 points5 points  (1 child)

BioNTech allein wird 2022 4 Milliarden Dosen produzieren, und das ist nur einer von einer handvoll Weltweit zugelassenen Impfstoffen. Also ich schätz mal die bekommen weniger als 5% von 2022 weltweit verimpften Dosen.

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[–]RemindMeBot 2 points3 points  (0 children)

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[–]whatkindofred 1 point2 points  (0 children)

Der Kaufkraft-starke Teil der Welt ist aber erst mal bedient.

[–]Legitimate-Glass593[🍰] 1 point2 points  (0 children)

Endlich wieder neues Futter für die Schwurbler Szene, bin mal gespannt was diesmal kommt

[–]phomb 0 points1 point  (0 children)

Cool, jetzt dauert es sicher nur noch 5 kurze Monate bis die Stiko es auch empfiehlt

[–]santa_mazza 0 points1 point  (4 children)

"totimpfstoff"???

[–]Tintenlampe 2 points3 points  (3 children)

Das Novavax-Präparat ist weder ein mRNA-Impfstoff wie die Präparate von Biontech und Moderna noch ein Vektor-Impfstoff wie die von Astrazeneca und Johnson & Johnson. Es enthält winzige Partikel, die aus einer im Labor hergestellten Version des Spike-Proteins von Sars-CoV-2 bestehen. Sie sollen dafür sorgen, dass der Körper selbst die Produktion von Antikörpern und T-Zellen gegen das Virus ankurbelt.

Vielleicht beantwortet das deine Frage?

Klassischerweiße hat man in Lebendimpfstoffe (mit lebedingen aber abgeschwächten Erregern) und Totimpfstoffe (mit abgetöteten Erregern oder aufgeschlossenen Zellbestandteilen) unterschieden.

Da das neue Präparat jetzt mit Erregerproteinen arbeitet ist also eine Art Totimpfstoff im erweiterten Sinn.