Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
  "Человек и его вера"
Православный миссионерский форум диакона Андрея Кураева
Фонд помощи Форума + Безпризорные дети + Дети сироты - новый портал.

Маленькая девочка Маша, надо спасти! Молимся за Дашино выздоровление!
Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12 портал детей сирот
Писание | Основной раздел | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Фонд помощи Форума | Открыть тему | Лекции А.И. Осипова CD/DVD
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Притча об Иове много выстрадавшем. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Притча об Иове много выстрадавшем.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума
Тема: #48967    07.11.05 22:23    Просмотров: 3710 [190]

Сообщений: 138    Оценка: 3.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 10 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

День светлой памяти святого великомученика Димитрия Солунского

Мир всем!

(Ниже притча об Иове).


Однажды, во времена давние, жил на земле человек Иовом названный. Вот и пришло время ему, выбрать путь верный и пойти к цели намеченной и судьбою предназначенной. Пока шел он по дороге ровной и укатанной, всё вокруг было радостно и хорошо весьма: и жена была, да не одна, а с детишками, и барахла всякого полно было, и, конечно же, как водится, в случаях таких, друзья тоже были, пока без забот и трудностей пиво с мёдом пили. Но однако же в жизнях наших, так устроено, что зовет она всякого к новому да неизведанному, к наиболее далекому и труднодоступному. И у Иова нашего, дерзновенного мысль была, да не так себе, а дойти до Бога Самого, да посмотреть в Лицо Ему, да задать вопрос. Ведь хотел Иов жизнь свою прожить, да не абы как, но со смыслом и в разумении. Во времена же те, как впрочем, и в последние, мало хаживал кто-либо путями этими. А почему, вы спросите? Да боялись весьма, и все больше из-за опасностей и пугающей еще неизвестности. Но не таков был человече наш, а из настойчивых, и особенно в достижениях желаемого. Более того, еще ранее, от курсов им намечаемых, никто пока своротить не смог его.

И пошел он дальше, к цели выбранной, да, и шел бы еще дорогой долгою, если бы не пришел, наконец, в места лютые и опасные. И вот здесь то начались у них, скорби нешуточные, а причина тому маловерие да слабоволие, овладевавшее его спутниками. Началось же все с того, что потерял свой скарб он полностью, в путь дорогу собранный, но сохранил спокойствие. Потом дети его пооставили от смертей непредвиденных, но и здесь не возроптал он. В скорем времени пошатнулося, и здоровие, его телесное, и стало ему тяжело весьма продолжать крутое восхождение. После того особенно, как жена его, до сих пор верная, не смогла понести такого вот искушения, и пожелала ему одра смертного, оставив его одного в минуту скорбную и отчаянную. Но и здесь Иов проявил свое мужество и не отступил от намеченного, тем более что с пор некоторых ему уже и терять то было почти нечего. Болезнь его жутко обессилила, но, однако и это было не все еще. Подступили к нему духи злобные, поднебесные да с сомнениями и опасениями, и началась у Иова брань, духовная, пуще прежнего. Противовосстал он «друзьям» мира тонкого, лукавого, всеми своими силами души праведной, верой в истину и надеждой на спасение. Битва же та была долгая и изматывающая. Но шел Иов к цели и хоть медленно, уставая от отчаяния и усталости, но с каждым шагом приближаясь к ней. Не отпускали его долго духи хульные, природа исковерканная и память скорбная.

Был же, у Иова характер мужеский и отчаянный. Дошел он все-таки, дотерпел до победы, и восстал на вершине сияющей, и увидел он Лицо Бога Самого, Отца Небесного. И услышал Иов наш много выстрадавший, но так и не отступивший: «Не сердись на Меня сын мой возлюбленный, или не знаешь, что тот, кто сам путь свой выберет, да на вершины небесные, тот проходит по местам трудным и в опасностях. Претерпевший же до конца, непременно выйдет победителем. Благодаря же вере крепкой и усилиям, возрастет в меру новую, первой большею, сыном именоваться достойною. Тебе ли не знать теперь, как все в мире устроено и как мир Мною поддерживается».

Понял он тогда, что страдания его, есть условие непременное для восхождения горнего, и поблагодарил за всё Бога, Отца Небесного и Любящего. А, возблагодарив за познание истины, получил тут же преображение духовное, а с ним и телесное. И стал он с тех пор примером многим, ходящим в сомнении, путями кривыми да путанными.

+ Попробуйте сравнить эту притчу с ветхозаветной притчей об Иове многострадальном и наконец-то попытайтесь понять причину его страданий.



Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1870783
17.02.06 16:03
Ответ на #1870699 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> не согласен только с тем, что Иова Бог, посредством сговора с диаволом, наказывал, как это мы можем полумать (истолковать) из текста

А я ничего такого и не утверждал ;)

Иову Бог послал ИСПЫТАНИЯ, а не "наказание". Ну вот (опять воспользуюсь знакомой аналогией) жил такой мальчик Алеша, вполне весь из себя толстенький, розовенький и довольный жизнью. Но случилось ему еще в детском возрасте попасть в руки опытных ТРЕНЕРОВ, которые начали "посылать ему всякие испытания": заставляли бегать, падать, кувыркаться, прыгать через коня, приседать до изнеможения с человеком на плечах, бегать по стенам (в боевиках по телику иногда такое показывают), бороться с тренером (представляешь: тебе 11 лет, а тебя самбист, мастер спорта международного класса швыряет раз за разом на пол, как куклу -- это СТРАШНО!!!).
Однако, тренеры были опытные, а испытания ПО СИЛАМ -- и в результате розовенький толстенький болезненный мальчик Алеша превратился в груду мускулов :))) что ему потом, в последующей жизни, весьма пригодилось ;)

Да и ты, вроде, детишек водишь в горы; ты же им при этом не даешь "испытаний не по силам", верно?


Александр Гимбург
Александр Гимбург

иудей

Тема: #48967
Сообщение: #1870756
17.02.06 15:52
Ответ на #1870730 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Своими словами, я бы сказал:
боготворение - это считать богом материальное. Иногда это связано с сильным обожанием, любовью к этому.
И действительно, всё материальное творится, меняется каждое мгновение.
Б-га нельзя "сотворить" потому что Он неизменен.
А боготворят относясь к материальному как к идеалу (а идеал это не материальное), впадая в иллюзию, самообман.

Ухожу на субботу, до свидания.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Тема: #48967
Сообщение: #1870730
17.02.06 15:36
Ответ на #1870721 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Боготворить кого, почитать Богом, воздавать божескую честь, обожать"

Расшифруйте, это утверждение. Ведь дословно слово "бого-творить" говорит о том, что Бога творят, что, как мы понимаем, сделать просто невозможно, и, значит, это слово лишено вообще какого либо разумного смысла. Не принимаю данного ответа. Ищите другие формы выражения своей мысли.


Александр Гимбург
Александр Гимбург

иудей

Тема: #48967
Сообщение: #1870721
17.02.06 15:31
Ответ на #1870686 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***>Любят до того, что боготворят, но это не истина. Даже если такую любовь с заглавной буквы пишут.

Очень интересная мысль. Поясни мне "боготворят" в данном контексте. Как можно творить Бога?***
Даль:
"Боготворить кого, почитать Богом, воздавать божескую честь, обожать"
Примерно так.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Тема: #48967
Сообщение: #1870699
17.02.06 15:26
Ответ на #1869188 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Совершенная Любовь изгоняет страх
>Ну, история с Иовом, насколько помню, примерно так и закончилась... и именно такой пафос в ней и заключен.

Согласен, но не согласен только с тем, что многострадального Иова, Бог, посредством сговора с диаволом, наказывал, как это мы можем подумать (истолковать) из текста притчи.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Тема: #48967
Сообщение: #1870686
17.02.06 15:22
Ответ на #1870673 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Да тем и отличается, чем Любовь от отсутствия оной.***

>Любят до того, что боготворят, но это не истина. Даже если такую любовь с заглавной буквы пишут.

Очень интересная мысль. Поясни мне "боготворят" в данном контексте. Как можно творить Бога?


Александр Гимбург
Александр Гимбург

иудей

Тема: #48967
Сообщение: #1870673
17.02.06 15:16
Ответ на #1869038 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не читал Танаха, но если это так, то можно только порадоваться. =)***
Библия без богочеловека - это Танах.


*** ***Истину.***
>А чем она от неистины отличается?

Да тем и отличается, чем Любовь от отсутствия оной.***

Любят до того, что боготворят, но это не истина. Даже если такую любовь с заглавной буквы пишут.



Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1869188
16.02.06 23:41
Ответ на #1869047 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извини, Андрей, это разумеется, ИРОНИЯ была :))

Ведь у нас дискуссия-то с чего началась: по-моему с того, что Господь испытаний не по силам не посылает. И я ведь заметил: те люди, которым НЕ ПО СИЛАМ -- им даже представить страшно такие испытания. Ну ладно, Иова, человека праведного, напрямую общавшегося с Богом, оставим в стороне. Но даже когда я про СЕБЯ рассказываю, про свою жизнь -- мне не верят. Не верят, что такое возможно выдержать. И очень часто боятся, как бы в их жизни не было тяжелых испытаний. Боятся разорения, потери работы, потери близких...

Вот я и свожу все к шутке (и в последнее время у меня иногда не совсем удачные шутки бывают) ...

> Совершенная Любовь изгоняет страх

Ну, история с Иовом, насколько помню, примерно так и закончилась... и именно такой пафос в ней и заключен.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Тема: #48967
Сообщение: #1869047
16.02.06 22:32
Ответ на #1807837 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Чтой-то смягчил рассказчик, смягчил... В Библии-то пострашней рассказано. И кстати, так и надо, чтоб страх Божий до костей пробирал! :)

Разве можно на страхе на Небо взойти? Никогда такого не было. Совершенная Любовь изгоняет страх по подобию Ей. Вот и вся премудрость.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Тема: #48967
Сообщение: #1869038
16.02.06 22:29
Ответ на #1810459 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Истину.***
>А чем она от неистины отличается?

Да тем и отличается, чем Любовь от отсутствия оной.

>P. S. Притча Вами приведенная, по-моему удачная, отражает суть рассказа о Иове в Танахе.

Не читал Танаха, но если это так, то можно только порадоваться. =)


Александр Гимбург
Александр Гимбург

иудей

Тема: #48967
Сообщение: #1810459
22.01.06 12:34
Ответ на #1807823 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Истину.***
А чем она от неистины отличается?

Вот сказано в Танахе о Иове. Но богословы склонны считать, что это действительно притча. То есть, не было такого человека Иова.

P. S. Притча Вами приведенная, по-моему удачная, отражает суть рассказа о Иове в Танахе.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1807837
20.01.06 22:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтой-то смягчил рассказчик, смягчил... В Библии-то пострашней рассказано. И кстати, так и надо, чтоб страх Божий до костей пробирал! :)

А если смягчать -- нравоучительности поубавится. Этак и я еще еще и не такую притчу рассказать могу... "об Алексие, много выстрадавшем"... (только конец у нее маленько другой будет...)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Тема: #48967
Сообщение: #1807823
20.01.06 22:00
Ответ на #1806823 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В жизни не только трагедии, но и драмы есть. "Сказка ложь, но в ней наука".

Жизнь она на то и жизнь, что в грехе проходит под чутким управлением князя мира сего, который и сеет нас, как зерна в сите на предмет получения ложного выбора. Здесь и трагедии и драммы переплетены так, что распутать бывает почти-что невозможно эти клубки из лжи и полуправды.

>Но и Христос рассказывал притчи. Т. е. есть место и для "святой лжи"?

Притча, притчи рознь. У Христа, Бога Истинного все по правде, и каждое слово глаголет Истину. В этом и есть Его отличие от нас грешных и наших образов, взятых из нашей же грешной жизни.


Александр Гимбург
Александр Гимбург

иудей

Тема: #48967
Сообщение: #1806823
20.01.06 15:07
Ответ на #1806739 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В жизни не только трагедии, но и драмы есть.

"Сказка ложь, но в ней наука".
Но и Христос рассказывал притчи.
Т. е. есть место и для "святой лжи"?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Тема: #48967
Сообщение: #1806739
20.01.06 14:31
Ответ на #1806640 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А если шутит?

Жизнью и смертью шутить как-то не по Божески.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 10 | >>

© 1999-2006 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования PageRank TopList Администратор форума:
andrey@vinchi.ru

RB2 Network
RB2 Network