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Le Bistro/24 novembre 2023

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24 novembre 2023
Wikipédiste occupé à vérifier ses sources. Illustration de Joaquín Xaudaró (es).

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 24 novembre 2023 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 571 147 entrées encyclopédiques, dont 2 113 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 940 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Eileen Southern
• Forêt usagère de La Teste-de-Buch
• Francisco Alves (chanteur)
• Helios de la Cour II
• Jean Barreteau
• Marie Vieux-Chauvet
• Pièce de 1 dollar américain en or
• Soldats inconnus : Mémoires de la Grande Guerre

AdQ :

• Buse variable
• Digimon Rumble Arena
• Droits des femmes en Espagne
• Isaac II Ange
• Orelle
• SA80
• Samba (musique)
• Samba rock
• Samuel R. Delany
• Soundgarden
• Supersonic
• Tales of Graces
• The Legend of Zelda: The Minish Cap
• Transition de genre

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 24 novembre :

• Les Bienveillantes (2007)
• Rose-Croix (2007)
• Taennchel (2007)
• John Maynard Keynes (2009)
• Jiří Fischer (2012)

Pommes à croquer

• Nebsen (2006)
• Enköping (2006)
• LZH (2006)
• Albert de Mercy (2006)

Articles à améliorer

• Christof-Sebastian Klitz
• Willie Hernández, « La lettre « a », accentuée « á », n’est pas utilisée en français. » ?

  Wikipédia est ton ami : « En français, ‹ á › est uniquement utilisé dans certains mots d’emprunt et n’est pas traditionnellement considéré comme faisant partie de l’alphabet. » --louis-garden (discuter) 24 novembre 2023 à 11:15 (CET)

  Mais en l'occurrence, il n'est pas français. Il n'y a pas de raison de franciser son nom de force. - Ash - (Æ) 24 novembre 2023 à 11:56 (CET)

Articles à créer

• Trois petites îles écossaises : Inchcailloch (en), Ceallasaigh Mòr (en), Eilean Mhic Chrion (en)
• Relations entre l'OTAN et quelques pays européens non-membres de l'alliance :
  • Relations entre l'Autriche et l'OTAN (en)
  • Relations entre Chypre et l'OTAN (en)
  • Relations entre l'Irlande et l'OTAN (en)
  • Relations entre Malte et l'OTANRelations entre Malte et l'OTAN Fait — Courge-jette ^{[Cucurbitaceae]}, le 24 novembre 2023 à 22:27 (CET)
  • Relations entre la Suisse et l'OTAN (en)
• Neutralité parmi les États membres de l'Union européenne (en)
• États européens neutres et non alignés (en) (guerre froide)
• James Zwerg (en) (né en 1939), impliqué dans les Freedom Riders
• Élections générales libériennes de 2023Élections générales libériennes de 2023 (présidentielle + élections aux deux chambres du parlement), qui ont eu lieu le 10 octobre et le 14 novembre dernier

  Ici on a 3 articles : présidentielle, législatives, sénatoriales. - Eric-92 (discuter) 24 novembre 2023 à 03:55 (CET)

   Eric-92 : OK. Un article court (pour l'interwiki) ne peut alors pas faire de mal ; je viens de le créer. Accessoirement, l'élection de Boakai comme président du Liberia n'a manifestement jamais été mentionnée dans les actualités sur la page d'accueil, alors que tous les nouveaux chefs d'État élus le sont : ma supposition initiale était que l'actu n'était pas présente car on n'avait pas d'article à ce sujet, mais manifestement ce n'était pas la raison. SenseiAC (discuter) 24 novembre 2023 à 14:30 (CET)

• Orange HeraldOrange Herald, la plus puissante bombe à fission nucléaire jamais testée (6 iw).

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Michel Viotte

Michel Viotte, un article exceptionnel sur wp.fr, allez vite voir ça.

La quasi-totalité de son texte est dans des modèles {{référence souhaitée}}. [EDIT: trop tard...]

Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 novembre 2023 à 01:50 (CET)

Vi(ot)te, un DdA !!^{[réf. nécessaire]} Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 24 novembre 2023 à 02:46 (CET)

Plusieurs de ses bouquins et des films ont fait l'objet de recensions, notamment dans Le Monde et Le Devoir. J'ai ajouté 6 sources, certaines ne sont pas complètement accessibles en ligne, mais le sujet semble admissible et la poursuite de l'amélioration possible. --=> Arpitan (discuter 24 novembre 2023 à 08:37 (CET)

Aucune source véritablement centrée, mais bon... Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 24 novembre 2023 à 12:05 (CET)

Les références

Bonjour à tous. C'est sûrement une nouveauté du fr:wiki mais lorsque je pose mon curseur sur un lien de référence (comme par exemple sur le chiffre 1 lorsque c'est la première référence de l'article) je vois maintenant la référence s'afficher, comme c'est le cas depuis bien longtemps sur le en:wiki. En tout cas je trouve que c'est une très bonne chose. Amicalement. --Danielvis08 (discuter) 24 novembre 2023 à 16:53 (CET)

Ça a été annoncé il y a quelques jours sur le bistro. C’est une fonctionnalité très pratique. Uchroniste ⁴⁰ 24 novembre 2023 à 17:06 (CET)

Besoin de bleuisseurs pour AdQ

Bonjour tout le monde,

Je me permets un rameutage éhonté pour demander de l'aide pour bleuir deux articles, Samba (musique) et Samba rock, actuellement en procédure AdQ. Je suis à fond depuis 3 mois pour les bleuir (c'est dire combien on partait de loin sur le sujet, sur wp:fr), mais je vois l'échéance arriver et je sens que je n'y arriverai pas (et je commence un peu à faiblir : mes derniers articles sont des ébauches).

Au passage, il reste une semaine environ pour voter et il y a peu de votes, donc ça laisse peu de temps de réaction si des remarques sont faites. N'hésitez pas, merci ! :) Daehan ^[p|d|d] 24 novembre 2023 à 17:10 (CET)

Et si jamais des personnes sont plus portées sur les corrections orthographiques, il y a empire du Japon qui vous attend avant d'être proposé lui-aussi à l'AdQ d'ici peu. D'avance merci (et mes excuse à @Daehan pour ce rajout opportuniste). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 24 novembre 2023 à 17:25 (CET)

@Daehan Je vais essayer d'aider un peu ;D Goombiis •~Δ~• 25 novembre 2023 à 00:45 (CET)

Le Bistro/25 novembre 2023

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25 novembre 2023
Vue du ciel depuis Castel del Monte. Le Chat bai (ou Chat doré de Bornéo) a son étoile dorée  ! Mraow !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Articles remarquables et labels

BA :

• Bloc des gauches
• Forêt usagère de La Teste-de-Buch
• Helios de la Cour II
• Jean Barreteau
• Marie Vieux-Chauvet
• Pièce de 1 dollar américain en or
• Soldats inconnus : Mémoires de la Grande Guerre

AdQ :

• Buse variable
• Digimon Rumble Arena
• Droits des femmes en Espagne
• Isaac II Ange
• Orelle
• Proclamation de la République française du 4 septembre 1870
• SA80
• Samba (musique)
• Samba rock
• Samuel R. Delany
• Soundgarden
• Supersonic
• Tales of Graces
• The Legend of Zelda: The Minish Cap
• Transition de genre

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 25 novembre :

• Archaeopteryx (2007)
• Trochilidae (2007)
• Ancien tramway de Grenoble (2010)
• Joan Miró (2010)
• Skeleton aux Jeux olympiques de 2010 (2010)

Pommes à croquer

• QFE (télécommunications) (2006)
• Ciliature péritriche (2006)
• Meyrueis-Campagne (2006)
• Sans nom (nouvelle) (2006)

Articles à améliorer

• Texte à trous

  Je ne vois pas trop l' __________ de ce genre d' __________ sur WP, à moins d' __________ les __________.J-P C. ^Discuter 25 novembre 2023 à 21:22 (CET)

  « Je ne vois pas trop l'abstraction géométrique de ce genre d'Astragalus tragacantha sur WP, à moins d'assembler les Aindinois. » J'ai bon ? —Warp3 (discuter) 26 novembre 2023 à 17:53 (CET).

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Nombre d'utilisations de nombreux modèles

Bonjour

J'aimerais savoir s'il existe un outil ou un moyen rapide de connaitre le nombre d'utilisations de chacun des 377 modèles de la Catégorie:Modèle d'indication de langue (les chiffres du dernier dump me suffisent largement).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 25 novembre 2023 à 01:13 (CET)

Outil pour déterminer s'il y a traque ou harcèlement

Quelqu'un saurait-il s'il est possible d'accéder à un outil dont j'ai entendu parler, et qui permet de déterminer qui, de 2 wikipédistes, vient après l'autre sur une page, afin de savoir si une personne suit les contributions de l'autre ? --JMGuyon (discuter) 25 novembre 2023 à 13:18 (CET)

Peut-être qu'un de ces 3 outils répond à ta question (je ne les ai pas testés récemment) :

• contributions croisées (sujets)
• contributions croisées (temps)
• https://tools.wmflabs.org/sigma/editorinteract.py

-- Speculos ^✉ 25 novembre 2023 à 14:08 (CET)

Merci !--JMGuyon (discuter) 25 novembre 2023 à 14:30 (CET)

Voir aussi Aide:Outils de recherche de faux-nez qui reprend les outils évoqués par Speculos, et d'autres. (Son titre est réducteur.) — Jules* ^discuter 26 novembre 2023 à 12:01 (CET)

Ah, j'avais pas vu, merci beaucoup ! En effet le titre est réducteur.--JMGuyon (discuter) 26 novembre 2023 à 12:06 (CET)

1000 articles

J'ai raté le petit post au printemps dernier pour fêter mes 5 ans sur Wikipédia en français, et n'ayant pas envie d'attendre encore 4 ans, j'ai la joie de vous partager mon 1000^e article — Exilexi ^[Discussion] 25 novembre 2023 à 14:27 (CET)

--Croquemort Nestor (discuter) 25 novembre 2023 à 15:39 (CET)

Bravo !! Lillian (discuter) 25 novembre 2023 à 16:07 (CET)

Miaourci Exilexi et pour ton travail. Dommage que tu aies mis ta photo sur l'article, tu sais bien que c'est déconseillé par WP:AUTO . Chamicalement, Manacore (discuter) 25 novembre 2023 à 16:13 (CET)

À vingt ans et une coupe de cheveux près, un portrait craché — Exilexi ^[Discussion] 25 novembre 2023 à 16:24 (CET)

^^ Manacore (discuter) 25 novembre 2023 à 16:34 (CET)

Félicitations à toi. GPZ Anonymous (discuter) 25 novembre 2023 à 18:19 (CET)

L'excellence exilexienne ! -- Cosmophilus (discuter) 25 novembre 2023 à 19:21 (CET)

Bravo ! Et bon prochain millier  !! --BerwaldBis (discuter) 25 novembre 2023 à 19:52 (CET)

Bravo et merci @Exilexi ! C'est un article que j'avais demandé il y a quelques mois et que j'ai essayé de faire à partir d'une traduction de WP:en, sans succès... Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 25 novembre 2023 à 23:10 (CET)

Bravo pour ce millième article ! Skimel (discuter) 26 novembre 2023 à 10:54 (CET)

Toutes mes félicitations @Exilexi! :D Le Commissaire ^[d] 26 novembre 2023 à 16:10 (CET)

Inlegique au volatile : que faire ?

Bonjour à la noble société,
Je suis tombé par hasard en ce frais samedi sur un article qui a éveillé soudainement mon intérêt, celui sur la Saison 5 de Ma sorcière bien-aimée :

Épisode 1 :
Résumé détaillé
Jean-Pierre ne veut pas accepter le cadeau de Endora, qu'elle va lui donné une leçon. Elle lui jeté un sort Jean-Pierre devient de plus en plus petit juste cas mesure 2 pouces de long.

Épisode 2 :
Résumé détaillé
Serena arrive avec Malcon en corbeau chez sa cousine pour ce mettre à l'abri de Bohy la femme de Malcon. Mais Bohy punir Samantha ailleurs de Serena et renvoi Samantha dans la passe nouvelle Orléans sens mémoire ni souvenirs d'elle, Jean-Pierre sera revoir dans le passé pour faire revenir sa femme avec un baiser. (…)

Et la suite à l'avenant tout au long des 30 épisodes :

Épisode 30 :
Résumé détaillé
Jean-Pierre veut partie au Mexique pour faire affaire pour la boisson Buenos et monsieur Garcia, mais Alfred va partir à sa place Sam va faire en sorte part magie qu'Alfred rate son rendez-vous en dissent la vérité pour qu'il appel Jean-Pierre pour le Mexique. (…) maintenant il c'est parler espagnol chaque fois qu'il parle sa langue il disparaître comment il faire quand il doit dire un discours dans les deux langues.

La Saison 4 de Ma sorcière bien-aimée n'est pas en reste, qui donne son titre à mon petit sujet :

Épisode 11 :
Résumé détaillé
Endora perd ses pouvoirs, suite une inlegique au volatile. Tante Clara va récupérer les pouvoirs de Endora, Jean-Pierre accepte avec difficulté sa belle mère chez lui. Comment Endora va récupérer ses pouvoirs si ont ne ses par comment elle es perdue et où et volatile en question.

Ça continue jusqu'à la saison 7 : Un vieux chauffe-lit accélère Sam depuis le début

Mes capacités de correction langagière étant limitées par mon grand âge, je renonce et dépose cela ici pour suite à donner avec les armes de destruction massive disponibles…
Bien à vous, — 🦊 jilucorg converser, le 25 novembre 2023 à 16:50 (CET)

Eh bien c'est triste pour TigH, parce que d'habitude c'est lui qui tient cette rubrique ... En tout cas, il va y avoir du travail :-( Manacore (discuter) 25 novembre 2023 à 17:03 (CET)

Bonjour, non, il ne va pas y avoir de travail. Pourquoi perdre son temps? SI. J'aimerais bien comprendre d'où vient ce charabia et le transfert de contenu annoncé en commentaire de diff [[1]]. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 25 novembre 2023 à 17:15 (CET)

Résultat de nombreux ajouts par une IP du 25 janvier au 26 février 2023 sur l'article Liste des épisodes de Ma sorcière bien-aimée. Après une tentative de correction orthographique et grammaticale incomplète, la décision a, semble-t-il, été prise de dispatcher cette prose dans des sous-pages dédiées Saison 2 de Ma sorcière bien-aimée, Saison 3 de Ma sorcière bien-aimée, Saison 4 de Ma sorcière bien-aimée, Saison 5 de Ma sorcière bien-aimée, Saison 6 de Ma sorcière bien-aimée. Les premier article a été à peu près corrigé mais cela se gâte par la suite. HB (discuter) 25 novembre 2023 à 19:30 (CET)

Dans des cas pénibles comme ceux-ci, l'IA peut donner un sérieux coup de main, bien que ce ne soit pas parfait vu le niveau du texte... (Ma phrase corrigée : Bien que ce ne soit pas parfait vu le niveau du texte, l'IA peut aider considérablement dans des cas difficiles comme ceux-ci. ) --Chris a liege (discuter) 26 novembre 2023 à 14:20 (CET)

Page d'accueil

Bonjour à tous,

Sur la page d'accueil, dans la rubrique LE SAVIEZ-VOUS ? pour l'anecdote consacrée à Désirée Clary, j'ai ajouté que sa sœur Julie était quant à elle devenue reine d'Espagne. Cet ajout apparaît bien lorsque l'on clique sur MODIFIER, mais n'est pas visible sur la page d'accueil. Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi ? Merci à tous Jagellon (discuter) 25 novembre 2023 à 17:13 (CET)

Bonjour @Jagellon, la modification a été annulée par @Fanfwah, un peu plus tard. En général, le contenu des modèles (aide:inclusion) prend quelques secondes voire minutes à apparaître ; mais il est possible de rafraîchir le cache si on ne voit pas de différence (aide:purge). LD (d) 25 novembre 2023 à 20:00 (CET)

Merci pour cette réponse ! Mais pourquoi la modification a-t-elle été annulée ? Mon ajout était véridique, et mettait en évidence le destin extraordinaire des deux sœurs Clary ! Y a-t-il un problème ? Jagellon (discuter) 25 novembre 2023 à 21:16 (CET)

 Jagellon : c’est que les anecdotes vivent un processus de proposition et validation très stricte (cf. WP:LSV) et qu’il est peu commun de modifier une anecdote après validation et sans consensus. Bonne continuation. Uchroniste ⁴⁰ 25 novembre 2023 à 22:45 (CET)

Néanmoins, les anecdotes restent modifiables en cours de publication, comme à peu près tout ce qui bouge sur la page d'accueil (du moins par les utilisateurs autopatrouillés, et moyennant un dispositif automatique de recopie périodique destiné à concilier cette liberté avec la protection de l'accueil : d'où un temps de mise à jour un peu allongé). Et c'est la moindre des choses, s'agissant de la vitrine de « l'encyclopédie libre que vous pouvez améliorer ». Le problème avec l'ajout de Jagellon, c'est que sa formulation aboutissait à dire quelque chose de faux : Julie aussi a bien été reine mais elle n'a pas « fini » reine, à la différence de Désirée (dont les descendants n'ont d'ailleurs pas cessé d'occuper le trône de Suède). Cordialement, --Fanfwah (discuter) 26 novembre 2023 à 02:25 (CET)

Dernière minute

Il reste moins de deux heures pour relire Francisco Alves (chanteur) (d · h · j · ↵ · BA · Ls) et dire s'il mérite d'être promu BA. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 25 novembre 2023 à 22:12 (CET)

Le Bistro/26 novembre 2023

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26 novembre 2023
2 présidents... Poutine Biden ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 26 novembre 2023 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 571 775 entrées encyclopédiques, dont 2 113 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 942 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Bloc des gauches
• Forêt usagère de La Teste-de-Buch
• Helios de la Cour II
• Jean Barreteau
• Marie Vieux-Chauvet
• Peugeot RCZ
• Pièce de 1 dollar américain en or
• Soldats inconnus : Mémoires de la Grande Guerre

AdQ :

• Buse variable
• Digimon Rumble Arena
• Droits des femmes en Espagne
• Isaac II Ange
• Orelle
• Proclamation de la République française du 4 septembre 1870
• SA80
• Samba (musique)
• Samba rock
• Samuel R. Delany
• Soundgarden
• Supersonic
• Tales of Graces
• The Legend of Zelda: The Minish Cap
• Transition de genre

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 26 novembre :

• Tulipomanie (2008)
• Gary Oldman (2009)
• Olympic (paquebot) (2009)
• Grand Prix automobile de Grande-Bretagne 2011 (2011)
• Piratage du PlayStation Network (2011)

Pommes à croquer

• Laurabuc-et-Mireval (2006)

  Un peu envie de rire : on a fusionné deux communes à 300 (environ) et 100 (environ) habitants pour faire une commune de 400 (environ), puis 20 ans plus tard, on a séparé les deux communes toujours l'une à 300 (environ) et l'autre 100 (environ) assez énigmatique à mon sens, --Pierrette13 (discuter) 26 novembre 2023 à 06:02 (CET)

  Bonjour Pierrette13 , content de te retrouver. J'ai été notifié de ta remarque par le projet:Communes de France. L'article manquait en effet de consistance. Il fallait le rédiger. J'ai donc commencé. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 novembre 2023 à 21:34 (CET)

  S'il n'y a pas plus à dire sur cette ancienne commune, on pourrait simplement mettre un bandeau modèle:Article court sur l'article ?  Projet:Communes de France : merci pour vos avis. Frenouille (discuter) 26 novembre 2023 à 18:30 (CET)

  cf discussion projet:Communes de France

  Hello AntonyB , tout pareil, et Hello Frenouille et Merci à vous deux pour votre suivi des scoubidous comme des petites pommes --Pierrette13 (discuter) 27 novembre 2023 à 06:26 (CET)

• Téouta-Ounes (2006)
• Duéulu (2006)
• Maslennikovo (2006)

Articles à améliorer

• Shigeo Gochō, photographe japonais, article d'une phrase

Articles à créer

• Franciszek SmuglewiczFranciszek Smuglewicz Fait — Courge-jette ^{[Cucurbitaceae]}, le 26 novembre 2023 à 22:12 (CET)

Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Ne plus afficher le bandeau de semi-protection

Bonjour

J'ai déjà des lignes dans mon common.css pour ne plus afficher les massages d'édition (#editpage-copywarn {display:none;} / .postedit {display: none;}), y aurait-il moyen de supprimer également le bandeau de semi-protection « Cette page est semi-protégée. Seuls les utilisateurs inscrits depuis plus de quatre jours... » (par exemple sur République arabe sahraouie démocratique) ?

D'ailleurs, existe-il une page avec les codes de tous les bandeaux et autres ? Parce que dans mes Préférences/Bandeaux, toutes les options sont décochées, mais je vois encore plein de bandeaux qui ne m'intéressent pas (je les bloque avec mon adblocker, ce qui n'est pas optimal).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 26 novembre 2023 à 00:21 (CET)

Les « bandeaux » dans les paramètres ne sont pas les mêmes, mais la traduction porte à confusion. Il s'agit en fait des « notices centrales » en traduction littérale. Omnilaika02 (d) 26 novembre 2023 à 11:20 (CET)

Territoire ou territoire ? Là, est la question

Bonjour,

Peut-on avoir des avis complémentaires sur une question typographique ? La question se passe ici.

Merci Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 26 novembre 2023 à 08:56 (CET)

Image labellisée du jour invisible sur version mobile

Bonjour j’ai remarqué que l’image labellisée du jour n’est pas visible sur la version mobile de la page d’accueil. Elle n’est visible que sur la version de bureau. Je suppose que c’est un bug ? Effco (discuter) 26 novembre 2023 à 11:01 (CET)

Certaines sections ont été enlevées de la version mobile pour l'alléger en 2017 après Discussion Wikipédia:Accueil principal/Archive 18#Version mobile, et l'image du jour également un peu plus tard. Escargot (discuter) 26 novembre 2023 à 11:19 (CET)

Wow. Fort regrettable. Nous avons des centaines d’images affichées sur nos téléphones en permanence quand nous surfons. Dommage de ne pas promouvoir celles de wp Effco (discuter) 26 novembre 2023 à 11:38 (CET)

Notez que aujourd’hui la version anglaise de Wikipedia montre beaucoup plus de sections que la version française. Dont les images labellisées. Et la majorité des visiteurs de Wikipedia le font depuis un téléphone portable. Effco (discuter) 26 novembre 2023 à 11:43 (CET)

Clôture en consensus pour la conservation

Bonjour

àmha, il me semble qu'il y a erreur dans la conclusion : s'il y a bien une absence de consensus pour la suppression, il n'y a pas consensus pour la conservation. D'autant que les avis en conservation ne démontrent pas l'admissibilité. Un avis ? Je pense qu'il faudrait reclôturer en absence de consensus. --Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 11:50 (CET)

Quand il n'y a pas « consensus en suppression », la conservation s'impose même sans consensus. Jusqu'au prochain débat --Cordialement--Adri08 (discuter) 26 novembre 2023 à 14:27 (CET)

@Panam2014, cette section et en tout cas dans sa forme me semble peu utile sans renvoi vers la discussion dans Discussion_Wikipédia:Débat_d'admissibilité#"Consensus_pour_la_conservation".

@Adri08, votre avis est juste en soit mais ce n'est pas tout à fait, et vous ne pouviez de fait le voir faure d'historique donné par Panam.

• Le premier point contesté par ledit Panam c'est que le motif de clôture est faux "consensus en conservation" et "absence de consensus" ce n'est pas la même chose. Ce que souhaite je crois ici Panam à minima c'est qu'un contributeur non impliqué modifie le motif de clôture.
• Que ce débat en soit est contestée puisque les avis en conservation ont été exprimé sans aucune considération pour les sources (ou leur absence). @Azurfrog a donné sur la discussion que j'ai pointé une explication tout à fait pertinente sur ce qui se fait chez nos homogues de en.wikipedia, à savoir une prolongation du débat en pareil cas avec invitation à se concentrer sur les sources.

Le chat perché (discuter) 26 novembre 2023 à 14:38 (CET)

Je suis d'accord avec Adri08. Ce débat n'a abouti à aucun consensus ni dans un sens ni dans un autre donc oui, c'est faux d'avoir écrit « consensus pour la conservation » (même si je pense qu'il s'agit d'une erreur de rédaction) mais le résultat est de toute façon le même : conservation. Il suffit de remettre le bandeau "admissibilité" et dans quelques mois, il y aura un nouveau débat. Bref, beaucoup de bruit pour pas grand-chose au final.-- Guil2027 (discuter) 26 novembre 2023 à 14:43 (CET) J'ai reclôturé. -- Guil2027 (discuter) 26 novembre 2023 à 14:47 (CET)

J'ai fait un renvoi (voir le lien bleu sur qu'il y a erreur dans la conclusion) Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 15:21 (CET)

J'ai remis un bandeau "admissibilité à vérifier" sur l'article, pour un réexamen dans quelques mois. Hadrianus (d) 26 novembre 2023 à 16:39 (CET)

Bandeaux de sourçage

Bonjour

outre la polémique sur le cooptage, je ne comprend pas comment on peut reprocher à un patrouilleur un bandeau de sourçage alors qu'il est dans son rôle. Résultat, on se retrouve avec des pages avec 0 sources qui sont sans bandeau voire évalués bon début. Pour les sources mises en bibliographie, elles ne font pas office de sources, le bandeau sources à lier à minima se justifie. --Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 13:30 (CET)

Bonjour,

Outre le fait que votre lien ne nous aide pas à savoir la discussion dont vous parlez, reprocher certaines appositions de bandeaux ne veut pas dire refuser l'usage des bandeaux. Escargot (discuter) 26 novembre 2023 à 13:47 (CET)

@Escargot bleu Je parle de ça, voir aussi Modèle:Palette Ligier F1 dont beaucoup de pages sont non sourcés et pourtant des BD. Qu'en pense @JMGuyon ? Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 15:27 (CET)

Le bandeau sources secondaires] me paraît gentil ; l'article aurait pu passer en suppression immédiate.--JMGuyon (discuter) 26 novembre 2023 à 17:33 (CET)

Bonjour à tous, je vois que le Wikilove vole très haut aujourd'hui. Moi, ce qui me choque dans cet article créé le 8 août 2023 à 17h27 par @Docteur Doc, c'est de voir que 3 minutes plus tard @Limfjord69 attaque la suppression des 3 liens externes de la section LE sans passer par la case pdd de l'article, ni la pdd de Docteur Doc. La moindre des choses aurait été de contacter directement l'auteur de l'article plutôt que de mordre, non? Et ce sachant que Doc est admin, inscrit depuis 14 ans, a écrit 412 articles et vu le nombre d'articles labellisés, je pense qu'on peut lui faire confiance pour améliorer celui-ci. Une telle attitude auprès de nouveaux contributeurs aurait l'effet immédiat de les dissuader de contribuer. Cordialement GF38storic (discuter) 26 novembre 2023 à 17:55 (CET)

J'ajouterai aussi, qu'en quelques minutes sur un moteur de recherche bien connu, on les trouve ces sources secondaires Pole Position 30/07/2020, Fiche auto Hachette, et elle fait partie des 30 F1 de légende de l'ouvrage 30 F1 de légende. Et puis quand je vois qu'un modèle de voiture est même commercialisé en jouets SPARK, JOUEF, Studio 27 et même des décalcomanies, je me dit que la notoriété est réelle et confirmée. Cordialement GF38storic (discuter) 26 novembre 2023 à 18:12 (CET)

Voir ceci. Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 18:19 (CET)

@GF38storic au moins, Limfjord69 ne fait pas de patrouille à géométrie variable. Comme l'a dit @JMGuyon ça aurait été un nouveau, l'article serait passé en SI. Pourquoi on ferait pas confiance aux novices aussi. Par ailleurs, le bandeau a été supprimé sans raison, vu que la biblio ne fait pas office de sourçage. L'article doit être sourcé, c'est tout. Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 18:13 (CET)

Comme l'ont déjà dit il y a quelques semaines @Azurfrog et @Le chat perché, sourcer est une obligation. Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 18:15 (CET)

« je ne comprend pas comment on peut reprocher à un patrouilleur un bandeau de sourçage alors qu'il est dans son rôle » : et bien non justement, il n'est pas dans son rôle. Sur la page Wikipédia:Patrouille RC, il est écrit : « La patrouille RC (« Recent Changes ») surveille les modifications récentes avec pour buts de :

• Lutter contre le vandalisme (comment ?) ;
• Corriger les maladresses des débutants : erreurs, défauts de wikification ;
• Repérer et aider les débutants sur Wikipédia, par exemple en les accueillant, en les accompagnant et en les récompensant (cf. Projet:Aide et accueil). ». Il peut évidemment mettre des bandeaux où il le veut mais ça n'a rien à voir avec le « rôle » d'un patrouilleur. -- Guil2027 (discuter) 26 novembre 2023 à 18:16 (CET)

@Azurfrog a tout dit. Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 18:17 (CET)

Après la lecture de WP:BULPAT montre qu'il ne s'agit pas que de débutants. Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 18:18 (CET)

Après de une la patrouille est pratiquée dans un sens plus large dans les faits, et même s'il n'agit pas comme patrouilleur, il n'a contrevenu à aucune règle ou pratique. Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 18:23 (CET)

Tu devrais relire WP:BIB « Le but de la section Bibliographie d'un article est d'apporter une bibliographie pertinente pour approfondir la connaissance du sujet développé dans l'article. Le but n'est pas d'apporter une bibliographie exhaustive, mais de fournir les références les plus pertinentes et accessibles pour approfondir les connaissances concernant le sujet, ou pour montrer que le sujet présente un potentiel de développement. ». Donc au contraire, la partie bibliographie permet de mettre des sources de références et avec un sourçage in-texto à base de sfn ou harvsp entre autres. Cordialeemnt GF38storic (discuter) 26 novembre 2023 à 18:29 (CET)

@GF38storic pour pour approfondir la connaissance du sujet pas pour sourcer. La biblio c'est très bien, mais elle ne se substitue pas au sourçage. Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 18:34 (CET)

Excuse-moi mais ce n'est pas le bulletin des patrouilleurs qui décide des règles, c'est juste une page de discussion. Lorsqu'on lit les 12 commandements du patrouilleur sur Wikipédia:Patrouille RC, on voit bien que les publics visés sont les vandales et les débutants, pas les contributeurs confirmés. Et je répète que tout contributeur a le droit de mettre des bandeaux de sourçage sur un article d'un autre contributeur mais prétendre que ça fait partie des missions d'un patrouilleur, non. Ou si les patrouilleurs le pensent, c'est qu'il y a un problème. -- Guil2027 (discuter) 26 novembre 2023 à 19:56 (CET)

J'ai dit tout ce que j'ai à dire : dans les faits la patrouille ne concerne pas que les vandales et les débutants puis qu'il ait agi ou non comme patrouilleur ne change rien. Son action est correcte. Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 20:10 (CET)

Je t'encourage vraiment à lire cet essai WP:BIB « La section « Bibliographie » d'un article regroupe de préférence des ouvrages, articles ou média qui vérifient un ou plusieurs points suivants : 1. De référence sur un sujet, reconnus comme apportant les informations les plus complètes et les plus pertinentes sur le sujet de l'article.2. Utilisés à de nombreuses reprises comme source dans l'article ... 3. Potentiellement utilisables comme source, ce qui implique que la source soit de fiabilité et de disponibilité suffisantes et qu'elle traite suffisamment du sujet de l'article. » Cordialement GF38storic (discuter) 26 novembre 2023 à 19:58 (CET)

@GF38storic Potentiellement utilisables comme source ==> donc il faut sourcer que ce soit en renvoyant vers la biblio avec un modèle spécifique ou en reprenant la source pour sourcer. Si ce n'est pas le cas, l'article n'est pas sourcé. C'est pour ça qu'on a modèle:sources à lier. Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 20:12 (CET)

En français dans le texte Potentiellement utilisables comme source donc utilisables comme source. Point final. Cordialement. GF38storic (discuter) 26 novembre 2023 à 22:00 (CET)

@GF38storic potentiellement dénote une éventualité, point final. L'existence du modèle sources à lier + sa documentation et donc même les éléments que vous donnez en appui de votre affirmation ("potentiellement", "approfondir la connaissance du sujet") réfutent votre thèse. Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 22:33 (CET)

Voir aussi. Panam (discuter) 26 novembre 2023 à 22:37 (CET)

Un avis @Jmh2o ? Panam (discuter) 27 novembre 2023 à 13:01 (CET)

Mois océanien wikipédia

Bonjour,

La troisième édition du mois océanien commence le 1er décembre. Vous pouvez d'ors et déjà vous inscrire.

Un deuxième membre du jury serait un plus.

A très bientôt, Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 26 novembre 2023 à 17:11 (CET)

Je comptais revenir à mes contributions classiques, mais après le mois asiatique, je vais enchaîner sur le mois océanien. Merci Girart de Roussillon . Uchroniste ⁴⁰ 26 novembre 2023 à 17:22 (CET)

Un bug dans MediaWiki ?

Bonjour,

J'ai me semble-t-il découvert un bug étrange, ou plutôt un comportement innatendu.

Si plusieurs personnes modifient la même page, et modifient le même contenu, alors la deuxième personne à envoyer sa modification n'aura pas de message d'alerte ni de message de confirmation, et sera renvoyé vers la page en question comme si de rien était.

Je pense qu'un petit message disant "Votre modification a déjà été envoyée par quelqu'un d'autre" serait mieux.

Alors vous vous dites sûrement "Ça n'arrive jamais ce scénario" et vous avez tord ! Ça m'est arrivé hier soir, en voulant modifier la page NOPLP (mettre à jour les gains et les victoires).

Qu'en pensez-vous alors ?

Harfeur (discuter) 26 novembre 2023 à 18:26 (CET)

Le proposer sur Phabricator, semble similaire à phab:T13463. — Thibaut (discuter) 26 novembre 2023 à 18:31 (CET)

 Harfeur : bonjour. C'est une chose qui arrive de temps en temps, notamment sur des pages « d'actualité brûlante » mais j'ai toujours vu apparaître au moment de la validation un bandeau comme celui-ci :

La page a été modifiée et enregistrée par un autre utilisateur pendant que vous la modifiiez. Vous allez devoir apporter à nouveau vos modifications au texte actuellement enregistré.

• La zone de modification en haut de page contient le texte tel qu’il est enregistré actuellement dans la base de données. C’est le seul texte qui sera mis en ligne lorsque vous cliquerez sur Enregistrer.
• Votre version apparaît dans le cadre tout en bas de cette page.
• La différence entre les deux versions est affichée entre les deux.

Pour savoir ce qu'il convient alors de faire, consulter Aide:Conflit de versions. Cordialement. Père Igor (discuter) 27 novembre 2023 à 11:30 (CET)

Je pense qu'il parle du cas où un autre contributeur a fait la même modification que lui (du point de vue du logiciel, ça revient à un WP:NULLEDIT), dans ce cas aucun message ne s'affiche, juste l'article. — Thibaut (discuter) 27 novembre 2023 à 11:36 (CET)

Les limites de WP atteintes et dépassées

Ca donne quoi un rameutage hors WP pour des contributeurs formés par un wikiprojet WMCH. Cela donne des contributions imparables en DdA et montre clairement les limites du projet surtout si des contributeurs chevronnés trouvent ceci normal et, pire encore, si des admins décident de siffloter sur la colline, zaï, zaï, zaï... — adel 26 novembre 2023 à 18:50 (CET)

Affligeant… Uchroniste ⁴⁰ 26 novembre 2023 à 19:06 (CET)

Dans le domaine des paries sportifs, ils identifient les matchs truqués en identifiants les flux d'argents anormalement élevés.

Ici on a une PàS portant sur une petite PME suisse qui rassemble pas moins de 30 votants. Rien que sur ce critère on peut voir qu'il y a quelque chose d'anormal. Si en plus on voit l'École polytechnique fédérale de Lausanne être mentionnée dans l'article, on a un début d'explication. XIII,東京から ^[何だよ] 26 novembre 2023 à 20:10 (CET)

Je suis tout autant dépité par la tournure de ce débat qui pue en effet le rameutage de très loin en tant que péon mais je ne vois pas quel outil d'administration me donnerait le pouvoir d'y mettre fin. Bertrand Labévue (discuter) 26 novembre 2023 à 20:23 (CET)

Le bad-buzz est assez efficace. « L'EPFL tente de corrompre Wikipédia pour y faire sa publicité » est le genre de titre putaclic qui pourrait écorner l'image de l'établissement. Surtout si dans l'article on associe l'image de l'EPFL à celle d'un Idriss Aberkane pour donner un peu de perspectives à ce genre de méthode dans le champs académique. XIII,東京から ^[何だよ] 26 novembre 2023 à 20:36 (CET)

Conflit d’édition —
Bonjour adel, Bertrand Labévue, XIII,東京から et Uchroniste,

• J'ai eu la tentation d'appliquer sur l'article le bandeau infamant {{MOUSSE}}, très utile pour bien signaler les articles submergés de sources (souvent primaires) qui ne démontrent pas la notoriété du sujet, au point de relever parfois d'une synthèse inédite.
• Mais à mon avis, on n'est malgré tout pas dans ce cas là : la plupart des sources que j'ai consultées m'ont semblé plutôt pertinentes (en tout cas, je n'ai pas vu de détournement de sources, comme ça arrive sur les articles qui veulent à tout prix faire mousser leur sujet).
• Malgré tout, je sens quand même une volonté d'imposer la présence sur Wikipédia de cette PME de 120 personnes, et pour moi la solution passe plutôt, d'une part par l'exigence du respect des critères de notoriété des entreprises qui mettent à juste titre la barre bien plus haut que WP:CGN, en demandant qu'il existe des « travaux significatifs, indépendants, et publiés » centrés sur l'entreprise ; et d'autre par, en tenant compte de WP:CGNPUB, qui demande de n'avoir aucune indulgence sur le sourçage d'un article présentant un fort potentiel promotionnel... comme c'est le cas ici, avec un laxisme certain dans les « sources secondaires » mises en avant (une interview du fondateur de la boîte, par exemple !).

Cordialement. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 novembre 2023 à 20:49 (CET)

J'ai jeté un coup d'œil aux comptes qui poussent pour conserver l'article. Je me demande vraiment ce qui pousse des comptes liés à Projet:Afripédia à s'engager à ce point pour cette entreprise suisse. C'est vraiment surprenant. Pour ce qui est des « contributeurs formés par un wikiprojet WMCH », il faudrait approfondir. On a aussi les classiques compte dormants qui se réveillent d'un coup. Tous les signes de la PàS détournée.

Cette PàS est vraiment une ode à la clôture par argument. XIII,東京から ^[何だよ] 26 novembre 2023 à 21:33 (CET)

Bonne question, XIII,東京から, sur l'origine d'un lien avec Projet:Afripédia.
Après recherche, j'ai tendance à penser que le lien avec l'Afrique se fait au travers de Yasmina Sandoz, qui me semble avoir toutes les capacités nécessaires pour promouvoir les entreprises (et les articles sur Wikipédia) de son mari Jean-Luc Sandoz, fondateur et dirigeant de CBS-LIFTEAM.
Je ne sais pas ce qu'en pense par exemple Bertrand Labévue, mais ça me parait à moi une bonne explication du lien avec le projet Afrique. Cette dame, qui a maintenant rejoint la Suisse, explique en effet dans son interview par afriqueopinion.ch (« magazine d’information générale bimestriel qui porte la voix de l'Afrique en Suisse ») qu'elle « s'occupe essentiellement de la communication, des relations publiques / presse et des liens avec les instances de la filière en France et en Suisse ».
Tiens donc, voyez-vous ça  ! -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 novembre 2023 à 21:56 (CET)

Mes soupçons sur les interventions de Yasmina Sandoz sur Wikipédia sont d'ailleurs confirmés par cet article du Monde... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 novembre 2023 à 22:01 (CET)

Bon, la partie Afrique est probablement éclaircie, mais il reste un truc du coté Suisse qui me chiffonne. Le compte dormant n'a pas contribué depuis des années, et a été créé en 2008. C'est loin d'être la première fois qu'un problème de contributions rémunérées venant de Suisse est découvert, mais 2008, c'est longtemps avant la création de la campagne de promo de l'EPFL. Cela ramènerait aux débuts de la constitution de « l'épisode Racosch » (un peu nébuleux dans mes souvenirs, il faudrait creuser). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 26 novembre 2023 à 22:09 (CET)

Conflit d’édition — Autre confirmation du rôle de Yasmina Sandoz dans cette affaire au travers de Linkedin, puisque l'épouse du patron de CBS-Lifteam y remercie Afrique Opinion d'avoir consacré un article à l'atelier Noircir Wikipédia du dimanche 20 août 2023. Ce qui n'a évidemment rien de répréhensible en soi... sauf que ça jette un jour un peu particulier sur ce qui est en train de se passer autour de l'article CBS-Lifteam et le débat d'admissibilité correspondant. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 novembre 2023 à 22:12 (CET)

Cette madame Sandoz a largement dépassé la mesure de cent doses --Warp3 (discuter) 26 novembre 2023 à 22:46 (CET).

Waoh Warpy, rien ne t'arrête ^^... =^^= Manacore (discuter) 26 novembre 2023 à 23:26 (CET)

Je suis d'accord pour dire qu'il y a manifestement un problème, mais il faut quand même souligner quelque chose qui est parfaitement anormal selon moi : si, comme l'a dit @Azurfrog, les critères des entreprises, plus stricts, ont préséance sur les généraux (ou en tout cas peuvent leur être opposés), alors cela devrait aussi être vrai de tous les autres : WP:FOOT, WP:Tennis, WP:NA, WP:NDP. On ne peut pas choisir de rendre les uns supérieurs aux autres quand ça nous arrange et inversement... DarkVador ^{[Hello there !]} 27 novembre 2023 à 01:24 (CET)

 Non, DarkVador79-UA, nous ne nous sommes pas compris (ou je me suis mal exprimé ) : je ne dis pas que les critères de notoriété des entreprises sont supérieurs aux critères généraux, puisque WP:Notoriété dit justement qu'on peut avoir recours aussi bien aux critères généraux qu'aux critères spécifiques, de façon très générale.
Ce que je dis — de façon constante — est bien différent : c'est que lorsqu'il y a un risque manifeste de démarche promotionnelle, alors il est légitime d'appliquer l'exception prévue en cas de possible tentative promotionnelle, en durcissant l'application des critères ; il peut s'agir des critères généraux ou des critères spécifiques, mais on doit durcir leur application au maximum, de toute façon : Wikipédia ne peut pas être utilisé comme support promotionnel.
Ça n'est tout simplement pas acceptable, et c'est ça qui doit primer... ou alors, je n'ai rien compris à Wikipédia et aux PF, notamment à WP:NPOV. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 novembre 2023 à 11:18 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour @tous, Le premier dérapage est survenu lors du premier éditathon organisé par WMCH. Initialement il devait être consacré à la science sur WP dans les faits, 4ème onglet, on apprend que son intitulé opérationnel est "EPFL goes wiki". Le troisième participant dans la liste va revêtir une importance toute particulière pour l'utilisation de Wikipédia comme support de com'. Il va créer plusieurs dizaines d'articles en lien avec l'EPFL sur principalement WP en anglais et reconnait sur sa page être rétribué pour le faire (il est le dircom d'EPFL Mediacom, l'agence de com de l'EPFL). Il va ensuite former à son tour d'autres contributeurs (dont la dircom de CBS-Lifteam), lesquels, hormis cette dernière qui le déclare, vont commencer à traduire des articles depuis l'anglais vers d'autres WP sans déclarer leur lien avec l'EPFL. Ce sont ces participants qui peuvent être "réactivés" de temps en temps pour un bourrage d'urne en DdA comme c'est le cas ici. Maitrise parfaite de nos usages, détournement patent à des fins promotionnelles, absences de réaction officielle : WMCH aurait pu interpeler directement l'école polytechnique. L'assaut cross-wiki aurait pu être dénoncé auprès des autres WP. Les pages des scientifiques de l'EPFL ayant demandé au service EPFL de création d'article biographique les concernant aurait pu , comme suggéré par certains admins, être protégées à la création pour forcer une "DRP" préalable (la liste est ici (voir la boîte déroulante), 48 d'entre eux ont été créés sur en:WP, principalement par le dircom de l'EPFL). ET... il n'existe pas d'outil/procédure pour contrer cela ? Je retiens l'idée du Bad-Buzz, ils ne l'auraient pas volé, puis l'idée d'une clôture par argument en cas de rameutage même si je me suis beaucoup battu contre elle. Que faire d'autre ? — adel 27 novembre 2023 à 09:01 (CET)

En complément j'avais demandé une RCU sur certains avis un peu suspects, mais elle n'a pas été traitée pour le moment. Lors de la précédente RCU, le CU a indiqué des similitudes troublantes mais n'a pas pu conclure à cause de ce fameux atelier.

À noter qu'il reste des pages comme Sylvatest et Polux dont je doute aussi de l'admissibilité, et que la page Jean-Luc Sandoz devrait être raccourcie (cas de MOUSSE). Omnilaika02 (d) 27 novembre 2023 à 11:37 (CET)

Conflit d’édition —

Merci, adel, pour ta vigilance, notamment sur le projet Antipub.

• Car je le répète, après la remarque formulée ci-dessus par DarkVador, mon souci n'est pas de privilégier les critères généraux ou les critères spécifiques (les deux ont leur place pour établir la notoriété), mais de durcir l'application de ces critères en montrant une totale intransigeance dans la prise en compte de toutes leurs exigences.
• Donc, dans le cas des critères spécifiques des entreprises, comme c'est le cas pour CBS-Lifteam : « exigence de travaux significatifs, indépendants et publiés consacrés à l'entreprise »... Ou encore, exigence que « le cours de l'action de l'entreprise est utilisé pour le calcul d'un indice boursier notable ». de WP:CGNPUB : sources secondaires centrées de qualité, sur la durée)
• Et si on se réfère aux critères généraux, alors il faut « sources secondaires indépendantes et fiables, en principe d'envergure nationale ou internationale, espacées d'au moins deux ans et centrées sur le sujet ».

En conclusion, qu'on applique les critères généraux ou les critères spécifiques des entreprises, dans un cas comme dans l'autre, CBS-Lifteam n'y répond pas.
Et ce que je trouverais inacceptable comme argument de clôture possible, ça serait de dire quelque chose comme « consensus pour la conservation : il y a des sources ». Je pense au contraire que toute tentative promotionnelle doit être prise en compte dans la clôture d'un débat d'admissibilité, pour demander que les arguments utilisés tiennent compte cet aspect, avec un durcissement maximum de l'application des critères. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 novembre 2023 à 12:03 (CET)

Copie à Ruyblas13, dont la clôture de Discussion:CBS-Lifteam/Admissibilité montre son respect de nos principes fondateurs, et notamment de WP:NPOV. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 novembre 2023 à 11:42 (CET)

@Azurfrog, Omnilaika02 et Ruyblas13, merci pour ce traitement du DdA tout empreint de discernement qui fait honneur à WP. Merci à tous. — adel 27 novembre 2023 à 12:04 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Dans la foulée de cette très éclairante discussion, je propose de compléter légèrement la rédaction de WP:Notoriété#Mise en œuvre de ces critères, à la fois pour mieux lutter contre les tentatives promotionnelles et pour permettre une mise en œuvre plus cohérente des différents critères de notoriété (critères généraux et critères spécifiques).
Votre avis est le bienvenu sur la page de discussion correspondante. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 novembre 2023 à 12:54 (CET)

Le Bistro/27 novembre 2023

• Mettre le Bistro du 27 novembre 2023 dans ma liste de suivi.
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27 novembre 2023
Quand un triangle de Sierpiński en 3D se replie comme l'ombelle d'une ombellifère.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 571 870 entrées encyclopédiques, dont 2 113 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 942 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Bloc des gauches
• Forêt usagère de La Teste-de-Buch
• Helios de la Cour II
• Jean Barreteau
• Marie Vieux-Chauvet
• Peugeot RCZ
• Pièce de 1 dollar américain en or
• Soldats inconnus : Mémoires de la Grande Guerre

AdQ :

• Buse variable
• Digimon Rumble Arena
• Droits des femmes en Espagne
• Isaac II Ange
• Orelle
• Proclamation de la République française du 4 septembre 1870
• SA80
• Samba (musique)
• Samba rock
• Samuel R. Delany
• Soundgarden
• Supersonic
• Tales of Graces
• The Legend of Zelda: The Minish Cap
• Transition de genre

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 27 novembre :

• Star Wing (2008)
• Ferrari 250 (2009)
• Mérion de Lambert (2009)
• Allosaurus (2010)
• Méthode de Viola et Jones (2010)

Pommes à croquer

• Epercy (2006)
• Gwynneth (2006)
• George Perlegos (2006)
• Laroque-Roucazel (2006)
• Élections législatives argentines de 2015 à compléter à partir de l'article en espagnol

Articles à améliorer

• Fractale de Vicsek avec la version en anglais.
• Crise de la fin du Moyen Âge : aucune source

Articles à créer

• république d'Estonie (1918-1940), actuellement une redirection, mériterait probablement un article détaillé à l'instar des autres républiques baltes République de Lituanie (1918-1940) et République de Lettonie (1918-1940). 14 liens interlangue, notamment développés en espagnol et italien.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Rameutage DdA

Bonjour,

Il y a un rameutage sur Discussion:Léa-Linux/Admissibilité. Plein d'avis "Conserver" sans source après la publication de ce tweet.

(Merci @Bédévore pour le signalement.)

-- Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 26 novembre 2023 à 22:45 (CET)

Hello,

Indépendamment du rameutage, avant de laisser un bandeau d'admissibilité, il peut être envisageable de regarder vite fait si le sujet ne recueille aucun résultat. Chacun ses indicateurs ou ses méthodes, il y a des bases de données (coucou BNF), des bibliothèques (générales ou spécialisées), des webzines de spécialistes du domaine...

Je ne connais strictement rien en informatique (en général) ni au logiciel libre (en particulier), ce qui explique la pauvreté de mes recherches documentaires. Mais quand même, comme certains TwiXos laissaient entendre que les sources, c'est compliqué (je résume), j'ai suggéré à quelques-uns d'entre eux de regarder la bibliothèque en ligne du MIT (pro tip : on tape MIT library sur google et c'est le 1^er résultat). Elle est là : https://lib.mit.edu/ Le MIT a mis en ligne des millions de documents.

On peut toujours tenter d'écrire un nom dans le champ "search". Par exemple :

• Pixia https://twitter.com/bedevorewp/status/1728905373611155530
• Free Software Foundation Europe https://twitter.com/bedevorewp/status/1728906501593698320
• DirectX https://twitter.com/bedevorewp/status/1728908077951488208

On a aussi la biblio WP, avec un moteur de recherche. Néanmoins, en ciblant plus finement les bases dispo (techno / maths / physique), on sait jamais ce qu'on peut trouver https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/ (sur ScienceDirect peut-être ?)

Et.... tadam !

• KTorrent : https://twitter.com/bedevorewp/status/1728914552371511424
• Kmail https://twitter.com/bedevorewp/status/1728915188416761977
• Dragon Player : https://twitter.com/bedevorewp/status/1728917697805832521

Etc.

Un simple aperçu de la quantité de sources dispo peut suggérer un "baromètre" de la notoriété du sujet. C'est ce que je fais avec la BD, mais par d'autres moyens.

Bien cordialement, Bédévore ^[plaît-il?] 27 novembre 2023 à 01:11 (CET)

Ooh, intéressant ! Je ne savais pas que le MIT avait une bibliothèque en ligne. (Et je prends la bibliothèque WP pour un équivalent de Google Scholar avec accès aux sources payantes, mais je me trompe peut-être.) Par contre, attention, le MIT (comme la bibli WP et Google Scholar) compte le nombre d'occurrences dans les titres ET les corps de texte, donc par exemple pour Pixia, on est très loin des 624 sources centrées. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 novembre 2023 à 01:29 (CET)

J'en profite pour évoquer un sujet qui fâche peut-être un peu : @Fourmidable, c'est bien de déposer les bandeaux d'admissibilité en cascade sur les sujets liés au logiciel libre, mais ça suscite quelques critiques (pas que sur Twitter, même si même là-bas, il y en a déjà pas mal). Peut-être que tous ces sujets ne sont effectivement pas admissibles, mais vu le nombre de bandeaux posés et leur temporalité, on n'est qu'au début d'une grande vague de débats sur le même sujet, et les contributeurs participant risquent l'overdose, ce qui n'est jamais positif . DarkVador ^{[Hello there !]} 27 novembre 2023 à 01:33 (CET)

Les universités / écoles / instituts de recherche possèdent des bibliothèques en ligne, avec une doc proportionnelle à leurs spécialités d'enseignement & recherche. Par exemple Dauphine comprend le CEREMADE, qui n'est pas précisément un club d'amateurs. Dans le public en Fr, il y a bien sûr Inria, le Collège de France et une ribambelle d'écoles d'ingé. Et on trouve sûrement de belles choses sur, par exemple, les biblio EPFL et ETH Zurich (évidemment connaître plusieurs langues élargit les possibilités).

Chacun ses stratégies de recherche. En tant qu'étudiant, @Fourmidable tu as un accès gratuit ou pas cher à la BNF, qui dispose de bases générales et spécialisées. J'utilise beaucoup europresse (agrégateur d'articles) et, comment dire ? Quand on voit l'existence de x0.000 résultats avec "Linkin Park" (on peut essayer avec "Rolling Stones" ou "Jim Morrison", bref), ce n'est pas trop déconnant de présumer une forte notoriété et de gros articles centrés. Chamicalement, Bédévore ^[plaît-il?] 27 novembre 2023 à 01:49 (CET)

Merci pour le lien vers le X. - p-2023-11-s - обговорюва 27 novembre 2023 à 07:54 (CET)

 DarkVador79-UA : heureusement que ce n'est pas le même sujet, mais c'est dommage que certains (pas toi, hein, tkt) le prennent pour une attaque personnelle contre LA communauté du logiciel libre (que j'apprécie, comme tout le monde ici d'ailleurs). Mes démarches ne visent nullement à irriter : comme je l'expliquais à Bédévore sur X, je pense qu'il est même mieux pour certains sujets d'être traités décemment dans des articles un peu plus généraux plutôt que de faire l'objet de pages de pub mal fagotées et mal/peu sourcées. Je vois juste des articles qui n'ont pas été sourcés correctement au début, et pour lesquels le sourçage est tout sauf évident, donc je demande des sources (d'ailleurs, je ne demande pas la suppression directement). Après vous pouvez penser ce que vous voulez de mes méthodes (en l'occurrence, je penserai à approfondir un peu mes recherches grâce au moteur de MIT, mais normalement, c'est au créateur de l'article de faire ça). Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 novembre 2023 à 08:20 (CET)

Wikimag n°817 - Semaine 48

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OrlodrimBot (discuter) 27 novembre 2023 à 08:26 (CET)

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