Wikipedija:Pod lipo

Pozdravljeni pod lipo!
Stran je namenjena splošnim razpravam in vprašanjem o različnih vidikih Wikipedije v slovenščini. Preden postavite vprašanje, preglejte arhivirane teme. Tu ga objavite šele, če v arhivu (glejte spodaj) ne najdete ustreznega odgovora. Pri objavi komentarjev se podpišite (uporabite ~~~~ ali v urejevalniku kliknite gumb z ikono za podpis).
Želim …	Kam iti …
… postaviti enciklopedično vprašanje … pomoč administratorja … pomoč pri urejanju … pomoč pri nalaganju datotek … komentirati določen članek … predlagati popravke hroščev in izboljšave wikiprogramja … don't speak Slovene?	… Orakelj … Prošnje za administratorsko pomoč … Forum za pomoč … vodnik po licenciranju … pogovorna stran članka … Fabrikator (v angleščini) … Embassy
Dodaj temo    Dno strani

Feminism and Folklore 2023

Pomagajte prevesti v vaš jezik

Spoštovana vikiskupnost,

voščimo vam vesel božič in srečno novo leto 2023,

vljudno vas vabimo k organizaciji besedilnega natečaja Feminizem in folklora 2023 od 1. februarja 2023 do 31. marca 2023 v vaši lokalni vikipediji. Letos se bo natečaj Feminizem in folklora osredotočal na feminizem, vprašanja žensk in teme, povezane s spolom, s poudarkom natečaja Wiki Loves Folklore na zmanjševanju spolne vrzeli in ljudski kulturi v Wikipediji.

K večji obravnavi folklore lastnega območja v Wikipediji lahko prispevate s pisanjem ali izboljševanjem člankov o temah, kot so ljudski festivali, ljudski plesi, ženske in kvir osebnosti v folklori, tekmovanja v ljudskih igrah, ženske v mitologiji, bojevnice v folklori, čarovnice in lov na čarovnice, pravljice idr. Prispevate lahko nove članke ter razširjate ali prevajate članke s seznama predlaganih člankov.

Organizatorje prosimo, da za prijavo svoje skupnosti v projekt opravite naslednje:

1. Ustvarite strani natečaja v lokalnem vikiju.
2. Nastavite orodje Fountain ali nadzorno ploščo.
3. Ustvarite lokalni seznam in navedete časovnico ter lokalne in mednarodne nagrade.
4. Zaprosite lokalne administratorje za obvestilo na strani.
5. Dodate povezavo na lokalno stran in orodje Fountain/nadzorno ploščo v meta projektno stran.

Letos bomo skupnosti finančno podprli pri stroških interneta in varstva otrok. To bo zagotovljeno za lokalno ekipo, vključno z žirijo in ekipo koordinatorjev. Ta podpora se dodeli na prošnjo in ni obvezna. Izpolnite ta obrazec Google in na support@wikilovesfolklore.org pošljite e-pismo z zadevo [Stipend] Ime ali Name Uporabniško ime/jezik. Zadnji datum za prijavo za pomoč glede interneta in varstva otrok je 20. januar 2023. Jezikovne koordinatorje prosimo, da skupnost na tej povezavi prijavijo do 25. januarja 2023.

Z natečajem in nagradami se lahko podrobneje seznanite na naši projektni strani. Če potrebujete kakršno koli pomoč, nas kontaktirajte na naši meta pogovorni strani ali po e-pošti.

Veselimo se vašega prispevka k sodelovanju v natečaju.

Najlepša hvala in prav lepo pozdravljeni.

Mednarodna ekipa Feminizem in folklora 2023

Ostanite povezani  

--MediaWiki message delivery (pogovor) 11:24, 24. december 2022 (CET)

Povezave na Register kulturne dediščine

Sporočam, da povezave na objekte Registra kulturne dediščine, ki smo jih vnašali v opise fotografij v Zbirki ali drugam, ne delujejo več, ker so pri RKD brez opozorila ukinili številčenje EŠD in ga nadomestili s številčenjem EID. Pisal sem že za formulo, po kateri se je preštevilčenje zgodilo, da ne bi bilo treba povezav popravljati ročno od primera do primera, vendar odgovora z Ministrstva za kulturo še ni. Ko bo, naj kdo od spretnejših ustrezno spremeni predlogo {{Cultural Heritage Slovenia|nnnnn}}. --Hladnikm (pogovor) 09:26, 25. december 2022 (CET)

Precej dela bo s tem tudi na Wikipodatkih. Bom poskusil kaj izvedeti prek mojih kontaktov. Nova plast z EID je sicer tukaj, meni je všeč, da so dali vsaj nekaj toponimov gor, na prejšnji si moral ugibati, kje si ob večji povečavi. — Yerpo ^Ha? 09:12, 29. december 2022 (CET)

Odlično. V Zbirki je trenutno 2458 datotek z oznako {{SpomenikSVN}} (kategorija), kar pomeni prav toliko nedelujočih povezav + povezave v infopoljih. Možnosti sta dve: a) popravek z botom; b) izbris predloge. Opozorilo je glede na našo zakonodajo in način dela nadzornih služb kar na mestu, tako da upam na formulo v nekem doglednem času. Ne razumem tovrstnih potez, zlasti ne brez vnaprejšnjega obvestila s pojasnilom. Sicer pa bi bil čas, da bi naše ustanove uvedle uporabo DOI-jev. --TadejM ^pogovor 10:02, 29. december 2022 (CET)

Z MK sem dobil odgovor, ki bo pomagal pri začasni rešitvi težave, prosim mojstre za poseg. --Hladnikm (pogovor) 09:34, 7. januar 2023 (CET)

Od: Ksenija Kovačec Naglič <Ksenija.Kovacec@gov.si>
Date: V pet., 6. jan. 2023 ob 09:25
Subject: RE: Od EŠD k EID
To: Miran Hladnik <hladnikmiran@gmail.com>

Spoštovani,
pred časom smo vas v odgovoru na vprašanje, ki ste ga poslali (pripeto spodaj), opozorili, da so pregledovalniki začasne narave in da v prehodnem obdobju ni mogoče zagotoviti nespremenljivih naslovov v GIS okolju.

Ministrstvo za javno upravo je v tem obdobju vzpostavilo novo infrastrukturo GeoHub-si, na katero selimo naše vsebine. Dokončno bodo vse vsebine registra preseljene predvidoma do konca januarja letos. Glede na zagotovila upravljavca infrastrukture smo pričakovali, da bodo v novi infrastrukturi nespremenljivi naslovi zagotovljeni. Po zadnjih informacijah MJU tudi nova postavitev tega ne bo zagotavljala. Na nujnost zagotavljanja nespremenljivih naslovov smo ponovno opozorili upravljavca infrastrukture in še skupaj iščemo rešitve.

Obstoječi pregledovalnik https://geohub.gov.si/rkd smo vzpostavili začasno zaradi ukinjanja starega okolja na MJU in ga bomo do konca meseca nadomestili s prenovljenim skupnim pregledovalnikom kulturne dediščine, v katerem bo omogočen tudi sklic preko EŠD. Glede na vašo pošto smo sklic preko EŠD omogočili tudi v začasnem pregledovalniku, na katerega se Wikipedija sklicuje.

Oblika sklica za EŠD (EŠD = 50) je:
https://geohub.gov.si/portal/apps/webappviewer/index.html?id=d6641ae60c0c47e9b027319f4f0f7373&find=50,
pri čemer je fiksni del:
»https://geohub.gov.si/portal/apps/webappviewer/index.html?id=d6641ae60c0c47e9b027319f4f0f7373&find=«.

Vendar vas opozarjamo, da je ta rešitev začasna in upamo, da bomo z MJU do konca meseca lahko našli trajno rešitev. V vsakem primeru vas bomo o obliki nove povezave do prenovljenega skupnega pregledovalnika kulturne dediščine obvestili.

Pojasnilo glede pretvorbe EŠD v EID:

Z novim informacijskim sistemom eDediščina smo uvedli enotno identifikacijo dediščine (EID), ki jo predpisuje že Pravilnik o registru kulturne dediščine iz leta 2009. Sprememba je bila potrebna zaradi širitve registra na področje nesnovne in premične dediščine. Pretvorba iz EŠD v EID je enoznačna in sicer: [EID] = 1-[EŠD na 5 mest z vodilnimi ničlami] (EŠD 13 = EID 1-00013).

Hvala za razumevanje in lepe pozdrave,
mag. Ksenija Kovačec Naglič
vodja centra

Tako, do nadaljnjega klik na EŠD ali na EID spet deluje. --Hladnikm (pogovor) 13:36, 7. januar 2023 (CET)

Vidim, da si predlogo na Zbirki že posodobil, jaz sem pa naredil isto z ustreznim identifikatorjem (EŠD (P1587)) v Wikipodatkih. Bom poskušal čimprej kaj urediti za prehod na trajno (oz. trajnejšo) rešitev. — Yerpo ^Ha? 13:35, 8. januar 2023 (CET)

Predlogo sem uredil včeraj. Hvala za komunikacijo. To bi bilo res nujno tako glede RKD kot tudi statističnega urada idr. --TadejM ^pogovor 03:30, 9. januar 2023 (CET)

Seznam avtorjev v javni domeni 2023

Pozdravljeni,

kot vsako leto sem pripravil seznam avtorjev, katerih dela vstopijo s 1. januarjem v javno domeno. Pomembnejši med temi: Dušan Grabrijan (arhitekt; spomenik modernistom na Žalah), Peter Loboda (kipar), Matija Murko (slavist in etnograf), Fran Ramovš (dialektolog), Aleš Ušeničnik (filozof in teolog), Vinko Vodopivec (skladatelj), Ivan Zajec (kipar; Prešernov spomenik - del; Šentjakobska cerkev - reliefi) idr. Celotni seznam je na voljo na Commons:Pod lipo#Prosta dela s 1. januarjem 2023.

Po novem letu ste vabljeni k nalaganju reprodukcij njihovih likovnih del v Zbirko in besedil v Wikivir ter seveda ustvarjanju in izboljševanju člankov o teh avtorjih v Wikipediji. --TadejM ^pogovor 06:01, 29. december 2022 (CET)

Ugotavljam, da ne bo šlo tako preprosto. V poštev pridejo namreč samo:

• dela teh avtorjev, ki so bila objavljena pred 1. januarjem 1928;
• dela teh avtorjev, ki so bila v Sloveniji prosta pred 1. januarjem 1996 (fotografije in dela uporabne umetnosti, objavljeni pred 1. januarjem 1970);
• arhitekturna dela teh avtorjev (arhitektura pred 1. decembrom 1990 v ZDA ni bila avtorskopravno varovana).

Čeprav so preostala dela teh avtorjev v Sloveniji zdaj v javni domeni, v ZDA niso, mi pa moramo upoštevati tudi pravo ZDA. Za preostala dela je mogoča samo objava pod pogoji »poštene uporabe«. Za dela, objavljena pred letom 1978, se v ZDA upošteva rok preteka avtorskih pravic 31. december 95. leta od datuma stvaritve dela.

To velja za vse projekte Wikimedie. Glej commons:Commons:URAA in wikimedia:Wikimedia Foundation Legal department/URAA Statement. --TadejM ^pogovor 06:24, 2. januar 2023 (CET)

Sinonimi taksonov

Zanima me, kakšno je mnenje o preusmerjanju sinonimov taksonov na članke o taksonih. Njihova ustvaritev se mi zdi popolnoma smiselna, preusmerjamo tudi (trenutna/aktualna ?) znanstvena imena taksonov. @Yerpo, kaj meniš? Podobnega predloga nisem zasledil, na enwiki pa jih občasno tudi najdem. A09|(pogovor) 19:05, 29. december 2022 (CET)

Škodi ne, imajo pa eni taksoni ogromno sinonimov in tam je vprašljiv smisel tega, ker po veliki večini ne bo res nihče iskal. — Yerpo ^Ha? 19:32, 29. december 2022 (CET)

Ampak ali gledanost resnično upravičuje ne-stvarjenje teh? A09|(pogovor) 00:24, 1. januar 2023 (CET)

2022

Srečnega, zdravega, veselega pa debelega :) O statistiki kasneje, za vse pa upam, da se imate lepo v 2023. A09|(pogovor) 00:15, 1. januar 2023 (CET)

Tudi v mojem imenu, veselo in debelo 2023 ;) --Pinky sl (pogovor) 12:20, 3. januar 2023 (CET)

Tudi jaz vsem želim uspešno in sodelovanja polno leto 2023! --TadejM ^pogovor 12:21, 3. januar 2023 (CET)

O statistiki kasneje :)

Slovenska Wikipedija 2022 - v številkah

Iz Uporabnik:Yerpo/Wikistatistika:

Uvrstitev slovenske Wikipedije na različnih meta-lestvicah

	Število člankov		Globina		Število govorcev na članek		Pokritost vzorca temeljnih člankov		Pokritost razširjenega vzorca temeljnih člankov
Datum	Vrednost	Uvrstitev	Vrednost	Uvrstitev	Vrednost	Uvrstitev	Vrednost	Uvrstitev	Vrednost	Uvrstitev
1.1.2023	178.988	56.	29,07	76.	11,6	54.	53,30	27.	47,11	41.
1.1.2022	174.616	53.	27,91	77.	11,9	54.	51,44	27.	45,76	40.

Poleg tega smo v preteklem letu izglasovali 36 slik in 12 člankov za izbrane (še en bi lahko bil). Wikimedia CEE Pomlad je bil na podobni ravno kot lani, Wiki Loves Monuments pa je prejšnje leto šel bolj po inerciji in je malo zajel sapo za letos. Hvala vsem, ki ste prispevali. — Yerpo ^Ha? 12:06, 1. januar 2023 (CET)

Še uporabniški prispevki:

1. A09 17.707 2. Amanesciri2021 12.219 3. Yerpo 11.052 4. Sporti 9.680 5. Shabicht 8.503

Po številu člankov:

1. Ljuba brank 931 2. Octopus 543 3. Blokiran uporabnik 4. A09 306 5. JozefD 259 6. Erardo Galbi 154

Skupaj smo admini pobrisali 3.334 strani in zaščitili 189 strani, prestavljenih je bilo 2.204 strani (vse občestvo), blokirali 487 uporabnikov; kar je pa najpomembnejše: ustvarili 4.624 člankov. Čestitke vsem urejevalcem (tudi tistim, katerih prispevek je morda manjši, a morda celo bolj pomemben). A09|(pogovor) 19:53, 3. januar 2023 (CET)

The most visited pages by users for slwiki in 2022

• 1291204 Glavna stran
• 590960 Carles Puigdemont
• 483913 Posebno:Iskanje
• 196284 Posebno:ZadnjeSpremembe
• 183389 Slovenija
• 137855 Ukrajina
• 131994 YouTube
• 129148 Kategorija:Slovenski priimki
• 120505 Zodiak
• 108267 Partis
• 105103 Državnozborske volitve v Sloveniji_2022
• 104208 Robert Golob
• 091770 Volitve predsednika Republike Slovenije 2022
• 086321 Janez Janša
• 084271 Ljubljana
• 082252 Elizabeta II. Britanska
• 080347 France Prešeren
• 073675 Facebook
• 068721 NATO
• 067938 Seznam držav članic Evropske unije

Source: https://archive.org/details/2022-daily_user_pageviews —Dušan Kreheľ (pogovor) 03:16, 3. januar 2023 (CET)

Yerpo, Hvala. --Pinky sl (pogovor) 12:22, 3. januar 2023 (CET)

Vidim da Carles Puigdemont zbuja neko hudo pozornost, kajti človeka v slovenskih medijih v tem letu verjetno sploh omenili niso. A09|(pogovor) 16:45, 4. januar 2023 (CET)

Jaz imam na aplikaciji na telefonu med drugim najbolj obiskane strani za tekoči dan. Puigdemont je konstantno med 5 najbolj obiskanimi stranmi. Sprašujem se, če gre za kakšno umetno napihovanje ogledov? Ampak kdo bi lahko imel od tega korist? Ni mi jasno. Globokivisoki (pogovor) 17:04, 4. januar 2023 (CET)

Glede na to, da so serverji Wikipedije med najbolj stabilnimi, bi jih lahko preverjal, če imaš internetno povezavo. Najverjetneje je bot A09|(pogovor) 17:07, 4. januar 2023 (CET)

Moji najbolj gledani članki so bili bolhe (12.116 ogledov), evolucija (12.098), Parni valjak (11.151), Prešernov dan (10.081) in Dubaj (9916). Kakšni so vaši rekordi? [1] — Yerpo ^Ha? 09:43, 4. januar 2023 (CET)

To boste pa težko podrli :) Gibanje Svoboda s 50k ogledi, nato pa bitka za Herson z desetkrat manjšo magnitudo, sledi nekaj pdoobnih, vseeno pa so me pozitivno presenetili za slovenski prostor pomembni članki Tretja razvojna os (dobre 3.000), Eksplozija v tovarni Melamin (2022) (~ 2.200) in pa Drugi blok jedrske elektrarne Krško (~ 2.100). A09|(pogovor) 16:44, 4. januar 2023 (CET)

Referendum o RTV in Nika Kovač (oboje cca 17k) in Inštitut 8. marec (11.5k). Zanimivo orodje. Presenetljivo visoko (par tisoč) tudi Gospodarsko aktivna stranka in Nekrofilija. Za zadnjega me je kar malo sram, da ga tukaj delim, pa ne zaradi tematike, temveč zaradi hudo pomankljivega članka. Globokivisoki (pogovor) 17:22, 4. januar 2023 (CET)

Eh, saj vem. Niso vsi članki prijetni, sploh če ga nato vidiš nekje med top ogledanimi in veš da si ga ti ustvaril. A09|(pogovor) 17:23, 4. januar 2023 (CET)

Bolhe, zanimivo :) A09 in Globokivisoki, pohvale za obilico lastnih člankov o Sloveniji, to vsekakor terja več truda kot prevajanje. Moji rekorderji so Registrske tablice Hrvaške in Srbije (kdo bi si mislil ... prvi ima 10.517 ogledov), pa Seznam najvišjih vrhov evropskih držav, Vozni park Slovenskih železnic in Komna. Zanimiv je tudi pregled ogledov po mesecih ali dnevih, kjer se vidi, ali je članek stalno oblegan, ali je popularen sezonsko, ali je pokrival v nekem trenutku aktualno dogajanje ali pa je dobil pet minut slave po zaslugi kakšne televizijske oddaje ali objave. Včasih se lahko samo ugiba. :) —Upwinxp ✉ 18:30, 4. januar 2023 (CET)

Hvala za pohvale, konec koncev pa tudi prevajanje terja svoj pošten čas (npr. daljši članki). Sicer pa je članek o Svobodi bil najprej ustvarjen kot stranka Z.DEJ (ter nato prestavljen), šele nato so drugi notri dodajali. Tudi vozni park verjetno ni bil mala malica ... Se kar potrudimo, to zagotovo lahko zatrdim za vse. A09|(pogovor) 19:12, 4. januar 2023 (CET)

Za Puigdemonta sumim, da ga nek brskalnik ali iskalnik za Windows kaže kot default wiki stran (nima skoraj nobenega mobilnega ogleda, za razliko od ostalih strani, kjer je ogledov z mobilnih naprav cca. polovica). Ali pa nek čuden bot, ki se predstavlja kot nemobilni klient. Sem gledal podatke za 2021 in je recimo tudi v :srwiki [2] in :mkwiki [3] na vrhu po ogledih, v nekaterih drugih iz soseščine pa ne. — Yerpo ^Ha? 18:34, 4. januar 2023 (CET)

Update: bolj verjetno je bot, graf ogledov je zelo ... oglat. [4] — Yerpo ^Ha? 18:36, 4. januar 2023 (CET)

Še: v letu 2022 je bilo skoraj 89 milijonov ogledov in skoraj 6 milijonov urejanj ([5])-Ta  nepodpisani komentar je dodal/-a Uporabnik:Yerpo (pogovor • prispevki).

Avtorske pravice: posodobitev

Posodobil sem pravilo Wikipedija:Avtorske pravice (vključno s politiko izjem): diff

• V politiko izjem sem dodal sklic na wikimedia:Resolution:Licensing policy.
• Omejitev glede ločljivosti fotografij pod »pošteno uporabo« velja tudi za arhitekturo (omejujeta nas namreč pravo ZDA in pravo Slovenije; to je omenjeno že v uvodu strani).
• Dodal sem pravilo o strojni berljivosti podatkov o datotekah pod »pošteno uporabo«.
• Dodal sem opis avtorskega prava v ZDA, ki ga moramo upoštevati (URAA).

Za utemeljitev glej wikimedia:Resolution:Licensing policy, wikimedia:Wikimedia Foundation Legal department/URAA Statement in tudi uporabniški pogovor. --TadejM ^pogovor 03:14, 4. januar 2023 (CET)

Dogovor pred približno desetimi leti je bil, da se pri arhitekturi lahko za ponazoritev naloži slika v polni resoluciji, kaj se je spremenilo v tem času? MZaplotnik^(sporočilo) 06:54, 4. januar 2023 (CET)

Glej wikimedia:Resolution:Licensing policy in uvodni del Wikipedija:Avtorske pravice, kjer je zapisano: »Politika Wikimedije zahteva, da se v projektih Wikimedije uporablja večidel samo gradivo, ki je prosto tako v Združenih državah Amerike kot tudi v državi, iz katere večinoma prihajajo uporabniki projekta.« V angleški Wikipediji so uporabniki pretežno iz držav, ki upoštevajo svobodo panorame, poleg tega arhitektura pred letom 1990 ni bila varovana. Pri nas imamo 55. člen ZASP in omejitev svobode panorame velja za vsa javna dela, vključno z arhitekturo. Leta 2013 se to ni upoštevalo. --TadejM ^pogovor 07:03, 4. januar 2023 (CET)

Glej tudi en:WP:DERIVATIVE: »Pictures of copyrighted buildings are not considered derivative works, unless the country it is photographed in does not have freedom of panorama provisions (such as France or Italy). In United States copyright law though, "The copyright in an architectural work that has been constructed does not prevent the making, distributing, or public display of pictures, paintings, photographs, or other pictorial representations of the work – but only if the building in which the work is embodied is located in or ordinarily visible from a public place."[9] As such, freely-licensed photos of copyrighted buildings (but not photos of copyrighted artwork attached to buildings) generally can be hosted on the US-based English Wikipedia regardless of where the photo was taken.« --TadejM ^pogovor 07:06, 4. januar 2023 (CET)

Manjkajoča navigacija (stolpec ob levem robu urejevalnega okna)

Živijo, ali ima kdo idejo, zakaj pri vseh wikipedijah (razen pri slovenski) vidim navigacijski stolpec

navigation

search

contribute

tools

print/export

in other projects

languages

Meni je ta splošni navigacijski stolpec uporaben, ali ga je mogoče povrniti? Ali že obstaja kje pogovor na temo? Predvidevam da ne gre za individualno uporabniško nastavitev, saj je pogled enak na različnih browserjih, tudi če nisem prijavljen. Kako je s tem?

Hvala in lp., Žiga ✉ 10:06, 7. januar 2023 (CET)

@Žiga: Verjetno je to zaradi nove kože. Stari izgled lahko povrneš v nastvativah, izberi Vector (2010); v novi koži pa je dotični seznam dostopen pod hamburgerjem (tri vodoravne črtice v zgornjem levem kotu). Lp, A09|(pogovor) 16:32, 7. januar 2023 (CET)

Aha, super, že dela :) thx., lp., Žiga ✉ 16:35, 7. januar 2023 (CET)

Seznami oseb, pomembnih za lokalne skupnosti

O tem, kam s seznami zgolj lokalno pomembnih oseb, teče diskusija na pogovorni strani Seznama osebnosti iz Občine Loška dolina. --Hladnikm (pogovor) 18:32, 9. januar 2023 (CET)

Mislim, da bi se takšne zadeve (gradivo, ki ne sodi v enciklopedijo), umestilo na Wikiverzo. Škoda bi bilo, da se gradivo izgubi. V naše članke pa se potem umesti predloga {{Wikiverza|Seznami osebnosti, ki verjetno ne bodo deležne enciklopedične obravnave|želeni napis}}. --Pinky sl (pogovor) 18:52, 9. januar 2023 (CET)

Merske enote

Na strani Wikipedija:Slogovni priročnik sem dodal razdelek Merske enote. Trenutno je označen kot osnutek. Na voljo je za pregled in komentiranje. --TadejM ^pogovor 11:05, 10. januar 2023 (CET)

@TadejM: Izpustil si pomembno stvar: enote (km, W, V ipd.) naj se ne bi povezovalo, predlagam, da predlog dopolniš s slednjim. Izjema bi bila pmm smiselna pri strokovnih enotah (npr. vozli in čevlji v aero/navtiki, nato razni angstromi v astronomiji ipd.). Kaj meniš? A09|(pogovor) 16:07, 10. januar 2023 (CET)

Je omenjeno. --TadejM ^pogovor 16:17, 10. januar 2023 (CET)

Sem pokomentiral na pogovorni strani. —Upwinxp ✉ 22:09, 10. januar 2023 (CET)

Skrbnica projektov in prošnje za sofinanciranje

V ponedeljek, 16.1.2023, ob 19. uri se nam bi predstavila Barbara Klen, ki je s strani Wikimedia foundation dodeljena naši regiji kot pomoč pri razvoju dejavnosti. Barbara bi nam komentirala naša dva grant predloga, s poudarkom na tem, ki je bil namenjen WLM, in skupaj bi se opredelili do možnega ponovnega kandidiranja za sredstva. Podrobnosti sledijo, jezik pa bo ali angleški ali hrvaški, kot se bomo dogovorili. Z Barbaro smo se srečali sicer v Ohridu, s Pinky pa smo tudi imeli že uvodno srečanje. lp ModriDirkac (pogovor) 13:14, 13. januar 2023 (CET)

Ok, boš objavil link do telekonference? — Yerpo ^Ha? 17:41, 13. januar 2023 (CET)

Meeting ID

meet.google.com/cwk-ituy-wxo

Upam da se vidimo! BKlen-CEEhub (pogovor) 10:32, 16. januar 2023 (CET)

Meni je prišlo nekaj vmes, se priključim kasneje, če boste še tam. — Yerpo ^Ha? 18:39, 16. januar 2023 (CET)

Spet poskusimo v torek, 31.1.2023, ob 19. uri ... Prosim, spodaj potrdite udeležbo lp --19:02, 23. januar 2023 (CET)

Pridem --ModriDirkac (pogovor) 19:02, 23. januar 2023 (CET)

Verjetno pridem. — Yerpo ^Ha? 12:53, 24. januar 2023 (CET)

Pridem. --Pinky sl (pogovor) 15:35, 24. januar 2023 (CET)

Slovenski Gutenberg

Tako dolgo sem iskal po spletu, da sem sil nabral nekaj virusov (scanner teče medtem ko tole pišem). Raje odneham in prosim za pomoč: rabim (SPODOBNO) slovenska besedila. Če se prav spomnim, je na slavistiki na Filozofski tekel projekt transkripcij. Plus sem in tja je že kaj starejšega kot sedemdeset let. Hvala vnaprej (PS na nemškem Gutenbergu imajo samo Za narodov blagor)Vitosmo (pogovor) 17:59, 16. januar 2023 (CET)

Slovenski Wikivir ima praktično vso slovensko klasiko. Edino prevodne literature ima komaj za vzorec, saj je zelo malo prevodov v SLO že v javni lasti in digitaliziranih. Drugi repozitorij je Digitalna knjižnica Slovenije. MZaplotnik^(sporočilo) 18:33, 16. januar 2023 (CET)

(plosk po čelu;) hvala lepa Vitosmo (pogovor) 11:50, 17. januar 2023 (CET)

Splošni kodeks ravnanja

Na voljo sta prevoda Splošnega kodeksa ravnanja v skupnosti Fundacije Wikimedia in Smernic za uveljavljanje SKR. Vabljeni k pregledu in glasovanju o potrditvi smernic. --TadejM ^pogovor 11:12, 17. januar 2023 (CET)

Smetenje po pogovornih straneh

Je komu jasno, zakaj se zadnje tedne pojavlja toliko nesmislov v tem stilu na pogovornih straneh? Smo pri prenavljanju smernic kje nehote dali vtis, da so pogovorne strani namenjene takim komentarjem? —Upwinxp ✉ 21:32, 18. januar 2023 (CET)

@Upwinxp: Verjetno ne. Sem pa linkano stran izbrisal zaradi možnega doxanja/razkrivanja e-mail naslova (in posledičnega spama). Lp, A09|(pogovor) 21:41, 18. januar 2023 (CET)

Urejevalnik podatkov predloge

Je še kdo poskusil urejati dokumentacijo predloge z urejevalnikom? Vpišem opise parametrov in kliknem 'Uporabi', toda ne zgodi se nič. --TadejM ^pogovor 00:33, 24. januar 2023 (CET)

Bom pogledala. --Pinky sl (pogovor) 12:42, 24. januar 2023 (CET)

Meni deluje. Ko naredim spremembo in kliknem "uporabi" se odpre dokumentacija v načinu urejanja izvorne kode, kjer se že vidijo spremembe. Ko še tam klikneš "Shrani" se zadeva dejansko shrani. --Pinky sl (pogovor) 12:48, 24. januar 2023 (CET)

Hvala za kontrolo, Pinky! Včeraj mi na Predloga:Grob prevod/dok ni delovalo. Lahko prosim preveriš še tam, če je kakšna specifika? --TadejM ^pogovor 15:39, 24. januar 2023 (CET)

Sem poskusila in deluje. --Pinky sl (pogovor) 15:42, 24. januar 2023 (CET)

Super, hvala. Bom poskusil testirati še s kakšnim drugim brskalnikom, da vidim, ali težava izvira od tod. --TadejM ^pogovor 16:06, 24. januar 2023 (CET)

Uporabnik_ca

@TadejM: vidim, da v zadnjem času tako v tukajšnjih predlogah kot v TranslateWiki uvajaš zapisovanje s podčrtajem v slogu »uporabnik_ca je razveljavil_a ...«. Sem zagovornik enakopravnosti, problematično pa se mi zdi takšno sprejemanje vsiljenih jezikovnih novotarij, ki so v splošni rabi (še) daleč od uveljavljenih. Menim, da bi kot enciklopedija morali ostati pri ustaljenih jezikovnih smernicah in ne poskušati »orati ledine« v imenu idej manjšega dela javnosti. Rad pa bi slišal tudi mnenja ostalih.

P. S.: Pred časom sem ponudil, da v uporabniških poljih uredim upoštevanje spola uporabnika, pa ni bilo praktično nobenega zanimanja ... —Upwinxp ✉ 09:41, 25. januar 2023 (CET)

Meni je dokaj vseeno, kako je. Fino bi bilo, da bi bili konsistentni.

Tisto glede uporabniških polj se mi zdi dobra ideja. --Globokivisoki (pogovor) 10:59, 25. januar 2023 (CET)

Moje mnenje je, da:

• je tudi uporaba singularnega zaimka they v angleščini v taki vlogi razmeroma nova;

• da si Fundacija aktivno prizadeva za povečanje sodelovanja manj zastopanih skupin;

• da ne gre za enciklopedično vsebino, ampak v bistvu metavsebino;

• da smernice za prevajanje vmesnika jasno pravijo: »Ker večina uporabnikov v nastavitvah ne bo navedla svojega spola in jih v to tudi ne želimo siliti, pazite, da bo prevod slovnično pravilen, naraven in ne žaljiv za uporabnike nobenega spola (ali občutljivosti), ki bodo videli besedilo za 'neopredeljen'«;

• in da uporaba podčrtaja ni jezikovno nesprejemljiva.[6]

Nekateri se pač ne umeščajo znotraj moško-ženskega binarnega sistema in mi želimo ustvariti gostoljubno okolje tudi za te osebe in jim omogočiti, da lahko enakovredno sodelujejo. Fundacija Wikimedia pravi, da je treba »ljudi različnih ozadij opolnomočiti, da sodelujejo pri skupnem ustvarjanju znanja.«

Kar zadeva uporabniška polja, nisem opazil pogovora, sem pa pred kratkim uvedel upoštevanje spola v {{uporabnik sl}} in podpiram morebitna prizadevanja v tej smeri.[7] --TadejM ^pogovor 11:37, 25. januar 2023 (CET)

Najpogosteje se za spolno nevtralno pisanje uporablja poševnico (uporabnik/ca). Pravopis tega ne določa, vendar tudi smernice priporočajo uporabo poševnice (https://www.rtvslo.si/files/varuhinja/2020-02-11-smernice_za_spolno_obcutljivo_rabo_jezika.pdf). Razen tega, da se podčrtaj v zadnjem času pridobil specifičen pomen v angleščini ne vidim razloga, zakaj bi zapis "uporabnik_ca" nakazoval na bolj vključujoč jezik kot zapis s poševnico. Imam pa tudi estetski pomislek: V uporabniškem vmesniku zgleda grozno, prva asociacija je da gre za tipkarsko napako ali programskega hrošča (podčrtaj se pogosto uporablja za označevanje prevedljivih nizov). Vizualno se podčrtaj lahko uporabi kot prazno okence (placeholder), kar namiguje na možnost neke tretje oblike, vendar mi ni znano, da bila ta v slovenščini v uporabi za osebe. --Miha 15:02, 26. januar 2023 (CET)

V Svetovalnici so zapisali naslednje in menim, da je za nas bolj relevantno kot smernice RTV:

»Raba oblik s podčrtaji je bila sprva prisotna predvsem znotraj transspolne skupnosti, vendar je v zadnjem času postala splošnejša: oblike s podčrtaji uporabljajo med drugim v uvodniku časopisa Kralji ulice, v zavodu Pekarna Magdalenske mreže, društvu ZaŽivali itd. Kot ste opazili, jih dosledno uporabljajo tudi v monografiji Znanost (brez) mladih (urednica Ana Hofman), kjer pa gre pri navajanju recenzentov verjetno za spregled, pri navedbi urednice pa je bila najbrž upoštevana uredničina spolna identiteta. O novem izraznem načinu so se izrekle tudi članice skupine FemA, ki opažajo, da je zlasti v intelektualnih okoljih spolno občutljiv jezik postal »znamenje kultiviranosti okolja«.«

Sicer pa tudi omenjene smernice, ki veljajo za RTV, omenjajo uporabo podčrtaja.

V angleščini sicer ne uporabljajo podčrtaja. V zadnjem času se večkrat pojavi dnevniški zapis QueerEcofeminist.[8] Mislim, da je v takem primeru težko presojati o spolu nekoga ali mu vsiljevati binarno spolno identito.

V smernicah za prevajanje vmesnika izrecno piše, da naj nikomur ne vsiljujemo spolne identitete. Hvala, ker si omenil, da se vizualno podčrtaj lahko uporabi kot možnost neke tretje oblike. Da se to uporablja tudi v slovenščini, je razvidno prav iz zgornjega navedka v Svetovalnici. --TadejM ^pogovor 15:15, 26. januar 2023 (CET)

S svojim odgovorom si me nekoliko prehitel med popravljanjem mojega zgornjega sporočila. Prehitro sem sklenil, da novost izvira iz angleškega jezika. Mnenje, ki sem ga želel izraziti pa je, da je vnašanje tovrstnih novosti v slovenščino bolj težavno. V nasprotju z npr. angleščino, kjer se spol kaže skoraj izključno čez zaimke, se v slovenščini kaže tudi čez končnice praktično vseh besednih vrst. Delim mnenje Upwinxp o problematičnosti sprejemanja še neuveljavljenih rešitev in menim, da bi bil potreben širši konsenz.

Če se vrnem k estetskemu pomisleku: Vizualno ustreznejša oblika bi bila verjetno zvezdica, ki se jo srečuje v nemščini (npr. Datoteka:Radfahrer-innen_absteigen.JPG) in ima tudi teoretično ozadje, saj v formalnih jezikih označuje poljuben niz. --Miha 15:49, 26. januar 2023 (CET)

Sorry for writing in English, as I do not speak Slovanian, I am not aware of the grammatical possibility of accomodating genders than binary in your language. But what I definitely know is we are doing it in local languages. And setting new trends. Use of neutral gender is best way to deal with these problems. It might not be the established way but it is the way to towards change. If we don't change who else is going to change it? Then there would be no way to include queer communities without such changes. QueerEcofeminist (pogovor) 03:33, 27. januar 2023 (CET)

Zvezdica se v tej vlogi žal ni uveljavila in se mi ne zdi primerno, da vpeljujemo novo rešitev. V slovenščini (in mislim, da še v nekaterih slovanskih jezikih) se je uveljavil podčrtaj. Razumem pomislek, da rešitev s podčrtajem še ni zelo uveljavljena, vendar je skladno s Svetovalnico »v zadnjem času postala splošnejša« in »pomeni znamenje kultiviranosti okolja« (zlasti v intelektualnih krogih), poleg tega je tudi v skladu s pravili glede prevajanja ter splošnimi prizadevanji in vključujočo naravnanostjo Wikimedie. Menim, da ti argumenti pretehtajo. Kar zadeva končnice in glagole, je to obravnavano v objavi Svetovalnice. Nekaj je tudi dodatnih rešitev, ki še niso uveljavljene (npr. pikice, glej [9]). --TadejM ^pogovor 15:54, 26. januar 2023 (CET)

Diskutabilna se mi zdi trditev, da je podčrtaj »uveljavljen« – vsi zgoraj našteti primeri so relativno minorne publikacije, v katerih svoj vpliv izvaja ena skupnost. Zadeva me spominja na prav tako ideološko motivirane poskuse spreminjanja hrvaškega pravopisa v 90. letih, ki so jih pozneje odločili velik del opustiti. V kakšnih vladnih, akademskih ... besedilih pa podčrtaja (še) ni zaslediti. Mimogrede, TadejM, v zgornjem odgovoru mešaš, kaj je mnenje Jezikovne svetovalnice, kaj pa članic skupine FemA.

Strinjam se z Mihom, da bi se o sprejemanju takega zapisovanja na Wikipediji morala izjasniti širša skupnost. O tem, koliko bo prirejanje pravopisa in slovnice pripomoglo k dobrobiti nebinarnih ljudi, pa naj si vsak ustvari svoje mnenje. —Upwinxp ✉ 18:50, 26. januar 2023 (CET)

Pravzaprav je bilo osnovno vprašanje to, kaj naj piše v tretjem parametru čarobne besede GENDER za določitev nedoločenega spola. Menim, da uporaba podčrtaja vsemu kontekstu (navodila za prevajanje, poteze Wikimedie idr.) ustreza bolj kot uporaba poševnice, poleg tega se strinjam, da naj bodo prevodi poenoteni. Nisem delal konkretne analize uveljavljenosti podčrtaja, upošteval sem mnenje, objavljeno v zanesljivem in neodvisnem viru (»[uporaba je] v zadnjem času postala splošnejša«). Glede mešanja menim, da je Svetovalnica z objavo te trditve dala legitimnost mnenju FemA. Veselilo me bo, če se bo oglasil še kdo. --TadejM ^pogovor 19:40, 26. januar 2023 (CET)

Mislim, da bi veljalo (podobno kot smo storili za uporabniška polja) razlikovanje po spolu uvesti tudi za infopolja.

Primer Vsa ta lepota in prelivanje krvi: režiser > režiserka.

Mogoče še najbolj preprosto bi bilo, da se zamenja: režiser > režija, producent > produkcija, igralci > igra. S tem se izognemo tudi vprašanju števila (producent > producenti, igralci > igralka ipd.). --TadejM ^pogovor 03:16, 28. januar 2023 (CET)

Podpiram zamenjave v slogu režiser -> režija, mogoče namesto Igra raje Glavne vloge. Druga izvedljiva stvar, če bi kdo želel, bi bila uvedba parametrov |director_title ali kaj podobnega, ki bi povozili privzete napise Režiser, Producent itd. —Upwinxp ✉ 09:53, 28. januar 2023 (CET)

Odlično. Glede vlog rajši Vloge kot glavne vloge, ker nisem prepričan, da so vse omembe vredne vloge glavne. Glede dodatnih parametrov bom malo pogledal, kako imajo to urejeno v drugih vikipedijah. --TadejM ^pogovor 11:58, 28. januar 2023 (CET)

Sem uredil.[10] V fr. imajo podobno urejeno.[11] --TadejM ^pogovor 20:15, 28. januar 2023 (CET)

Nekoliko oddaljili od prvotnega vprašanja. V nekaterih primerih se tudi "s spretno rabo" jezika, kot to poimenuje prej omenjen portal [12], ni mogoče izogniti slovničnemu spolu. Ali naj uvedemo (še) neuveljavljen način zapisovanja »uporabnik_ca je razveljavil_a ...«, ki ga predlagajo določene skupnosti ali ohranimo že uveljavljeno obliko »uporabnik/ca je razveljavil/a ...«, ki jo navajajo tudi prej omenjene smernice? Mnenje Jezikovne svetovalnice iz leta 2017, ki ga omenja TadejM, ugotavlja da zapis slovnično ni neustrezen in povzame mnenje, da je uporaba "v zadnjem času postala splošnejša". Pri uveljavljanju jezikovnih sprememb bi morali iskati širši konsenz, saj obstajajo novejše smernice (2020), ki so jih pripravili na Ministrstvu za delo, družino, socialne zadeve in enake možnosti v sodelovanju s "strokovnjaki iz Skupine za pripravo smernic za spolno občutljivo rabo jezika" in kot standardno rešitev navajajo obliko "uporabik/ca". Tudi smernice omenjajo rešitev s podčrtaji, vendar za razliko od svetovalnice to rešitev opredelijo kot "inovativen vključujoč zapis", vendar glede splošnosti uporabe naredijo korak nazaj ("se uveljavlja podčrtaj"). Rešitev torej ni splošno sprejeta, na kar kaže tudi zapis na portalu [13] (prvotno objavljen leta 2021), ki navaja uporabo pikic. Na to temo je bil v okviru ZRC SAZU organiziran tudi posvet. Poleg prej omenjenega RTV-ja pa smernice uporablja (oz. so z njimi seznanjeni) tudi na KI, ter številne druge inštitucije [14]. Te smernice navaja tudi portal jezikovna-politika.si "za obveščanje o jezikovni politiki Republike Slovenije", ki ga je financiralo Ministrstvo za kulturo Republike Slovenije, izvajala pa Filozofska fakulteta Univerze v Ljubljani v sodelovanju z Institutom "Jožef Stefan" in Znanstvenoraziskovalnim centrom SAZU [15]. Tudi meni se zamenjave v slogu "režiser -> režija" in druga "spretna uporaba spolno nevtralnih oblik" zdi smiselna, pri vmesniku pa ne bi vztrajal pri novih oblikah, preden se o tem ne izoblikuje jasna jezikovna politika. Do nadaljnjega bi kot privzeto obliko za uporabnike ohranil "uporabnik/ca", dokler ne izberejo druge, ženske ali moške oblike. Skladno s prizadevanji Fundacije "za vključitev sodelovanja manj zastopanih skupin" bi lahko ponudili možnost, da se različne rešitve (pikice, podčrtaj, ...) ponudi kot opcija za uporabnike, ki v nastavitvah izberejo drug spol. Četudi možnosti za razlikovanje med nenavedenim in drugim spolom še ni predvidena v programju, menim da ne bi bilo težko dodati te opcije v razdelek "Kako se želite predstavljati?" v nastavitve. lp, --Miha 13:29, 31. januar 2023 (CET)

V redu. Torej predlagaš, da se v vmesnik doda še četrta možnost drug spol? Drugače je bilo zgoraj omenjeno, naj bo uporaba dosledna, s čimer se strinjam. Kje se da prebrati smernice iz leta 2020? Objava na Kvartirju omenja pikice kot dodatno možnost poleg podčrtaja, ne kot izbiro med enim in drugim. --TadejM ^pogovor 13:46, 31. januar 2023 (CET)

Vidim, da si še dopolnil komentar (zato se nekoliko prekrivata tvoja objava in moj odgovor). Če ni ta možnost morda še bolj izključujoča. Načeloma nimam nič proti, čeprav bi rad slišal še mnenje koga, ki je v to zadevo bolj vpleten kot jaz oz. ima boljši vpogled nad problematiko. Lahko vprašamo za komentar tudi Fundacijo. Predlagam, da dodaš zahtevek na Phab, če bo doseženo soglasje glede tega. Mislim namreč, da način ravnanja tukaj zadeva širšo skupnost kot samo slovensko Wikipedijo. --TadejM ^pogovor 13:50, 31. januar 2023 (CET)

Tole so smernice, ki jih navajam: https://spolinznanost.zrc-sazu.si/wp-content/uploads/2020/04/Smernice-za-spolno-obcutljivo-rabo-jezika.pdf --Miha 14:20, 31. januar 2023 (CET)

Mislim da gre tu za podobno debato kot nekaj časa nazaj o svojilnih oblikah priimkov žensk. Dokler ni nekega jasnega pravila oz. splošne sprejetosti določene rabe (npr. Fajonov/Fajonin, kot se je pletlo v omenjeni debati) menim, da Wikiskupnost ne sme vsiljevati nekih novih pravil; sploh ko se gre za precej obrobne tematike (ki očitno, po zgoraj sodečem komentarju, niso pogosto uporabljene v raznih dizajnih spletnih strani). Čeprav sem za uvajanje neologizmov pri naslovih člankov (npr. sebek za selfie sliko), sem pa proti tovrstnim večjim posegom v samo slovnico in sintagmo jezika. A09|(pogovor) 13:57, 31. januar 2023 (CET)

Mislim, da je Svetovalnica zavzela popolnoma drugačno stališče pri enem in drugem. Pri ženskih svojilnih oblikah so zapisali: "Preganjanje ali odsvetovanje pridevniške oblike ženskih priimkov vodi v to, da recimo v srednjih šolah fante praviloma kličejo po priimkih, dekleta pa večinsko po osebnih imenih, s čimer se ponovno ustvarja neenakopravnost." Pri podčrtaju nasprotno: "Gre za poskuse, da bi se oba spola ali spoli v jeziku odrazili enakopravno, kar je povsem legitimno in v dosedanjih odgovorih tudi utemeljeno." Odgovori v svetovalnici tudi odražajo mnenje podpisanih, s katerim se strinja vsaj polovica uredniškega odbora svetovalnice.

Drugače, do zdaj smo slišali predvsem mnenja "belih heteroseksualnih moških". Odgovora QueerEcofeminist, ki je ugledna članica skupnosti Wikimedie in članica ekipe "Small Wiki Monitoring Team", glede tega, da se spolno nevtralni zapis uveljavlja v lokalnih jezikih, da Wikimedia tu po potrebi tudi utira pot, ne bi zanemaril kot nerelevantnega. Ravno zato pravim, da je treba pridobiti še kakšno mnenje, tako iz drugih skupin kot od Wikimedie. --TadejM ^pogovor 14:14, 31. januar 2023 (CET)

Na Fundacijo bom poslal dopis s prošnjo za uradno stališče glede te problematike. --TadejM ^pogovor 14:30, 31. januar 2023 (CET)

Mislim, da bi tukaj glavno in zadnjo besedo morale imeti komisije, pristojne za slovenski jezik. Ne LGBT-aktivisti_ke in ne tujegovoreči veljaki Wikimedie – in ne mi. Nihče od naštetih ni pristojen za odločanje o jeziku.

Glede svojilnih oblik ženskih zaimkov je sicer obveljalo, da sprejemamo obe obliki in nobene ne preganjamo. Glede te polemike pa podpiram, kar je napisal Miha. —Upwinxp ✉ 14:36, 31. januar 2023 (CET)

+1 za Upwinxov komentar. Če smo se domenili, da je glavna avtoriteta Slovenski pravopis, naj bo tudi tu. Bodimo fer do vseh in imejmo enake vatle za vse tovrstne lingvistične probleme. PMM bi bilo bolj smotrno narediti neko izpeljavo iz virov, ki jih je pripel Smihael, kot pa da zaprosimo za mnenje Fundacije (ki je že bilo vnaprej definirano s tem, da se gredo vključevanje, kar samo po sebi ni nič narobe, je pa narobe, če jih privzamemo za avtoreiteto v slovenščini). Potemtakem bi bilo bolje pisati na SAZU oz. pristojni organ.

Glede tujih veljakov pa: spet, ko nam paše, da, ko ne pa ne. Vsaka Wikipedija je avtonomna in početje tujih urejevalcev ne pomeni avtomatske odobritve tudi tukaj. A09|(pogovor) 14:46, 31. januar 2023 (CET)

Prizadevamo si za soglasje, ker je to edina vzdržna pot naprej. Slovenski pravopis ni bil nikoli glavna avtoriteta. Običajno se ravnamo po mnenju Svetovalnice, raznih komisij (npr. KSZI idr.), rabe idr. Za določene stvari smo avtonomni, za določene nismo. Vsekakor ostajamo znotraj Pogojev uporabe. --TadejM ^pogovor 14:50, 31. januar 2023 (CET)

Glede jezikovne ustreznosti glej mnenje Svetovalnice. Glede preostalega: tu smo gosti, zato upoštevamo mnenje gostitelja. Odločanje o uporabi podčrtaja ne pomeni odločanja o jeziku, ampak o slogu pisanja v metasporočilih uporabniškega vmesnika. --TadejM ^pogovor 14:41, 31. januar 2023 (CET)

Drugače, kot rečeno, se mi zdi Mihov predlog na mestu: »opcija za uporabnike, ki v nastavitvah izberejo drug spol«. Cenim tudi, da želi »iskati širši konsenz«. Mislim, da se glede tega strinjava. Če ne bo Fundacija izrecno nasprotovala temu, bom predlagal, da se v vmesniku uvede četrta možnost. --TadejM ^pogovor 15:07, 31. januar 2023 (CET)

Tudi "metasporočila" sooblikujejo jezik. Nisem preveril ali smo prej imeli to možnost v nastavitvah, vendar je lahko problematično tudi, da spremembe vplivajo tudi na uporabnike, ki so v nastavitvah že izbrali možnost "on/-a". Sedaj pa se je to brez njihove potrditve spremenilo v "on_a"

Kako se želite predstavljati?

• On_a ureja vikistrani
• Ona ureja vikistrani
• On ureja vikistrani

Ko sem že pri konkretnem sporočilu - sporna je tudi uporaba izraza vikistran (namesto wikistran), saj smo o tem že dosegli odločitev. Na translatewiki, vidim še več teh sprememb tudi npr. wikivir v vikivir. --Miha 15:08, 31. januar 2023 (CET)

Ok, sem imel pomisleke glede tega tudi sam. Tako da sem pripravljen to tudi popraviti v wiki. Po drugi strani je bilo omenjeno, da se lahko čez nekaj časa o tem spet razpravlja. --TadejM ^pogovor 15:12, 31. januar 2023 (CET)

Nimam nič proti uporabi viki namesto wiki (konec koncev sem tedaj glasoval za Vikipedijo), vendar se mi zdi sporno uveljavljanje teh sprememb s spreminjanjem "metasporočil" na translatewiki-ju mimo lokalne wikiskupnosti. Cenim tvoj trud s prevajanjem vmesnika, vendar se tudi programje pritiče skupnosti zato mislim, da bi bilo pred spremembami edino prav o tem ponovno razpravljati. Hvala tudi, da si pripravljen predlagati četrto možnost kot zahtevek na "Phab" (fabrikator?), s tem še nimam izkušenj. --Miha 15:28, 31. januar 2023 (CET)

V redu, ker ni soglasja, bom do nadaljnjega v programju slog vrnil na predhodno stanje: poševnico in wiki. Predhodno bom vprašal za nasvet Fundacijo, v Fabrikatorju pa bom dodal nov zahtevek za uvedbo četrtega spola vključujočega zapisa 16:26, 31. januar 2023 (CET). Če se bodo pojavile nove informacije, lahko omenjeni spremembi ohranimo ali znova uveljavimo. Po drugi strani mislim, da je treba urejevalcem dopustiti tudi uporabo podčrtaja in zapisa viki in da se tega ne sme spreminjati brez utemeljenega razloga. Na .en imajo uporaben esej na to temo. --TadejM ^pogovor 15:59, 31. januar 2023 (CET) Pravzaprav ne bom nadomestil podčrtaja s poševnico, ampak bom (v čakanju na popravke wiki/viki programja) poševnico dodal kot privzeto obliko (tako kot tukaj). Potem se lahko vedno spremeni, katera oblika je privzeta. --TadejM ^pogovor 16:47, 31. januar 2023 (CET)

VPN naslovi

Kako je kaj s tem? Sumim, da je nedavno v članku Lutecija šlo za uporabo VPN. @Ljuba brank, ti je kaj znano? Predlagam, da uporabnike VPN storitev (samo IP naslove) pričnemo blokirati, tako kot imajo to urejeno na angleški wiki. A09|(pogovor) 22:20, 27. januar 2023 (CET)

Ne razumem, zakaj bi Ljuba svoj pravkar objavljeni članek popravljala neprijavljena, niti zakaj bi shranila več kot sto urejanj. Lociranje IP-naslovov res pokaže na kup različnih držav, so pa urejanja konstruktivna. —Upwinxp ✉ 09:46, 28. januar 2023 (CET)

Jaz nisem nič popravljala, celo članek še ni končan. Domnevam, da so zadnji popravljavci ena in ista oseba. Saj ni popravljal nič spornega, je pa način čuden. Da ne govorim, da zamegljuje zgodovino.--Ljuba brank (pogovor) 10:29, 28. januar 2023 (CET)

Nisem niti poskušal namigovat, da bi Ljuba uporabljala VPN. Je pa nekoč imela nekaj wikisodelavcev, zato sem vprašal, če je popravljalec morda znan. A09|(pogovor) 21:01, 28. januar 2023 (CET)

Glede na naraščajoč trend geoblokiranja spletnih virov bo uporabe VPN-ov čedalje več. Dokler niso zlorabljeni za vandaliziranje, ne vidim potrebe po splošni blokadi. To bi bilo celo proti duhu, da Wikipedijo lahko ureja vsakdo. --Miha 10:35, 28. januar 2023 (CET)

Kakršno koli pravilo se sprejme glede tega, mora biti v skladu z globalnim pravilom meta:No open proxies, ki pravi, da se lahko odprti posredniški strežniki kadar koli blokirajo, da pa so dovoljene izjeme. Večina VPN-jev deluje prek teh. Prevod pravila: Brez odprtih posredniških strežnikov. Strinjam se z Mihom: "Čeprav lahko to vpliva na legitimne uporabnike, ti niso ciljana skupina in lahko posredniške strežnike prosto uporabljajo, dokler niso ti blokirani." --TadejM ^pogovor 13:15, 28. januar 2023 (CET)

Po tem pravilu sem se ravnal in IP naslove, ki so bili prepoznani kot posredniški strežniki, sem jih tudi prijavil. A09|(pogovor) 21:02, 28. januar 2023 (CET)

Zdajle je bila ista aktivnost v članku Hôtel-Dieu, zato sem ga za kratek čas zaščitil s sporočilom. Ni najboljši način, ampak drugače se najbrž ne da komunicirati s tem človekom. — Yerpo ^Ha? 16:05, 28. januar 2023 (CET)

Ne bo pomagalo. Je že aktiven na novem članku, ki sem ga pravkar zaključila: Stolnica sv. Štefana, Pariz‎. V bistvu večinoma prevaja reference, slike ... in kakšno slovnično.--Ljuba brank (pogovor) 17:00, 28. januar 2023 (CET)

Kot spremljevalcu spiska zadnjih sprememb me to nič ne moti, če popravi kakšno napako; celo nasprotno, čim več takih urejanj naj bo. Vendar pa naj prosim uporablja predogled sprememb in naj ne smeti spiska z več deset urejanji v roku par minut. A09|(pogovor) 21:04, 28. januar 2023 (CET)

Se zelo strinjam. Čeprav se mi zdi prevajanje znotraj referenc in slik precej nepotrebno. Očitno ima s tem težave.--Ljuba brank (pogovor) 21:07, 28. januar 2023 (CET)

Tole urejanje je kar zgovorno: https://sl.wikipedia.org/w/index.php?title=Kocjan%C4%8Di%C4%8D&curid=108033&diff=5899940&oldid=5873398&diffmode=source --Miha 10:49, 29. januar 2023 (CET)

Tole je pomoje Amanesciri (ki tudi večinoma ureja neprijavljen), ne naš skrivnostni lektor. IP je slovenski. —Upwinxp ✉ 11:09, 29. januar 2023 (CET)

Se strinjam z Upwinxpom. Amanesciri deluje z nekje 3,4 IP naslovov/računov. Pri Luteciji pa je šlo za IP naslove iz tujine, ki so se menjavali vsake par minut. A09|(pogovor) 12:13, 29. januar 2023 (CET)

Tale neregistriran uporabnik se je očitno odločil nadlegovati moje članke. Takoj ko sem se danes priključila na članek Pariz, se je začelo. Tako se ne da delat, ker sem kar naprej v navskrižju urejanj. Strokovnjaki se lotite dela in tole preprečite. Do sedanji ukrepi niso bili učinkoviti.--Ljuba brank (pogovor) 11:40, 30. januar 2023 (CET)

Škoda, ker so njegovi popravki konstruktivni. Ne razumem, zakaj se je odločil prispevati na tako moteč način. —Upwinxp ✉ 11:57, 30. januar 2023 (CET)

Za navzkrižja urejanj je na voljo predloga {{v delu}}. --TadejM ^pogovor 12:34, 30. januar 2023 (CET)

@Ljuba brank: Včeraj sem nastavil filter za upočasnjevanje urejanj IP naslovov. To sem storil po nasvetu stevardov v IRC-ju, kjer mi je prijazno pomagal Urbanecm. Zaenkrat sem naštimal samo upočasnjevanje, vendar je zaradi velikega nabora člankov bilo to težko omejiti in sem ga bil primoran nastaviti za celoten osnovni imenski prostor. @Amanesciri2021, kot enemu najbolj pogostih odjavljenih uporabnikov se ti za bodoče nevšečnosti opravičujem, lahko me dosežeš preko e-pošte.

Vsem voljnim pa priporočam vstop v #wikimedia-stewards na Kiwi IRC chatu in prijavljanje proxy strežnikov kar preko pogovora. Zaenkrat bom to storil jaz, lahko pa tudi kdo drug. A09|(pogovor) 15:11, 30. januar 2023 (CET)

Nazadnje zaščitenih člankov, kot vidim, Ljuba ne ureja več in ni nevarnosti navzkrižja urejanj. Zakaj torej vojna urejanj in zaščit? —Upwinxp ✉ 21:30, 30. januar 2023 (CET)

Vsem skupaj: po posredovanju stevardov na Meti je prišel patch, ki je dvignil pragove abuse filtra. @Upwinxp: zaenkrat bom nehal z zaščitami, ker imamo na volj boljšo tehnologijo. A09|(pogovor) 21:31, 30. januar 2023 (CET)

Danes je vse po starem ... — Yerpo ^Ha? 17:51, 31. januar 2023 (CET)

Ni potrebe po angleščini. Taka urejanja bi težko delal tujec. —Upwinxp ✉ 18:04, 31. januar 2023 (CET)

Tole že na meji na masovno floodanje. Mogoče nas nekdo hoče le ekspresno spraviti do 6 milijonov urejanj (https://sl.wikipedia.org/wiki/Posebno:Statistika). Par člankov sem ponovno zaklenil pred anoni za krajši čas, dokler sploh še kaj najdem iz spiska zadnjih sprememb. MZaplotnik^(sporočilo) 18:08, 31. januar 2023 (CET)

110.000 urejanj je že na meji nemogočega. Malo manj kot 100k urejanj imam jaz recimo skupaj po dveh letih urejanj, zato se mi zdi kompletno nerealen cilj A09|(pogovor) 18:10, 31. januar 2023 (CET)

Včeraj je v Parizu med 11. in 12. uro naštancal eno urejanje na minuto, dokler članek ni bil zaščiten, danes je delal še hitreje. S takim tempom bi dosegel 110.000 urejanj v cca. dveh mesecih in pol. Zdi se mi, da je po načinu dela to prej bot kot človeški uporabnik. MZaplotnik^(sporočilo) 18:23, 31. januar 2023 (CET)

Tudi vse ni ravno konstruktivno npr. [16]. Možno pa da uporablja kakšno orodje podobno AWB-ju --Sporti (pogovor) 18:28, 31. januar 2023 (CET)

Bližamo se 180 unikatnim IP naslovom: tu je porazdelitev po državah. Govoril sem z nekaj razvijalci in člani Safety teama, v primeru hujših navalov lahko govorimo o še bolj radikalnih omehitvah (CAPTCHA, limitiranje IP urejanj na ure itd.) A09|(pogovor) 22:28, 31. januar 2023 (CET)

SWViewer [1.4]

V enem izmed nedavnih urejanj sem zasledil precej slogovno podrt povzetek urejanja. Glede na to, da iz SWViewerja uporabnik ne more urejati prednastavljenih povzetkov urejanj, lahko sklepam da gre za prevod v TranslateWiki. Kdor je tam domač, naj prosim popravi na starejšo verzijo. A09|(pogovor) 12:12, 29. januar 2023 (CET)

Ne vem, od kod je ta povzetek. V translatewiki.net ni na voljo ničesar.[17] --TadejM ^pogovor 15:26, 29. januar 2023 (CET)

@TadejM: Po hitrem posredovanju na IRC kanalu so prevodi shranjeni v meta:SWViewer/config.json. A09|(pogovor) 15:36, 29. januar 2023 (CET)

Ok, bom zaprosil za posodobitev. --TadejM ^pogovor 15:39, 29. januar 2023 (CET)

@TadejM: Ni potrebe, sem posodobil. Če se ti ne zdi, lahko popraviš, vendar v kolikor me spomin ne vara, je sedanja popravljena formulacija enaka prejšnji. A09|(pogovor) 15:43, 29. januar 2023 (CET)

Odlično. Niti nisem pričakoval, da je to mogoče urejati. Opravil sem nekaj dodatnih popravkov za skladnost s preostalimi prevodi (izrazje, velika > mala začetnica). --TadejM ^pogovor 15:52, 29. januar 2023 (CET)

Hvala A09|(pogovor) 15:53, 29. januar 2023 (CET)

CEE Hub / Slovenia - prijava projekata, WMF grants

Sastanak 31.01.2023. u 19:00. Link: Meeting ID meet.google.com/szu-qoum-pwd

Meeting topic: discussing potential projects and interest in applying for WMF grants.

93.142.169.96 15:18, 31. januar 2023 (CET)

Očitno imamo krizo institucionalnega delovanja. Bom premislil, kaj bi sploh lahko naredili. Če kaj sploh... Kakšna ideja? ModriDirkac (pogovor) 09:37, 1. februar 2023 (CET)

Brisanje redakcij s kršitvami avtorskih pravic

Predlagam, da se implementira pravilo, ki bi nam administratorjem omogočilo skrivanje redakcij s kršitvami avtorskih pravic. Seveda se neposredno skopirane članke briše, a vendar pa imamo nekaj prituhnjenih primerov, npr.Viktor Kos in Aleš Doktorič, ki sem ju rešil pred izbrisom. Pri tovrsstnih primerih bi najraje izbrisal prve redakcije s kršitvami AP, a me zanima mnenje skupnosti. A09|(pogovor) 14:06, 6. februar 2023 (CET)

Se strinjam. Najbolj smiselno se mi zdi to, kar je zapisano na en:Wikipedia:Revision deletion#Criteria for redaction. --TadejM ^pogovor 14:58, 6. februar 2023 (CET)

Poleg tega imamo "Kršitev avtorskih pravic" navedeno tudi med razlogi za izbris redakcije. A09|(pogovor) 15:01, 6. februar 2023 (CET)

Wikimedia CEE Pomlad 2023

Najavljam letošnjo izvedbo natečaja Wikimedia CEE Pomlad, v sklopu katerega bomo spet pisali o naši bližnji in daljni soseščini. Pripravite si sezname za odstrel, nekaj idej je že na meta:Wikimedia CEE Spring 2023/Article Lists, da bomo obdržali tradicijo uvrščanja pri vrhu po aktivnosti. Začnemo 21. marca! Seznam slovenskih tem sem skopiral od lani (tukaj), če se kdo še kake zanimive spomni, naj doda, predvsem take, ki so že pokrite v manj kot desetih jezikih. Zelo pa pomaga, če obstaja angleška verzija. — Yerpo ^Ha? 18:31, 6. februar 2023 (CET)

Juhu! Si začnem zapisovati ideje. Glede seznama slovenskih tem pa razmišljam, kako bi servirali kaj tudi wikijem, ki še nimajo pokritega najosnovnejšega o Sloveniji. Dobra varianta bi bila prilagojeni seznamčki po državah, kakršne so nekoč razposlali Ukrajinci. Mogoče bi lahko tudi jaz poskrbel za to, odvisno, kako bom spomladi s časom.

Pa še en potencialno kontroverzen predlog, ki me grizlja že od lanskega natečaja, ko so se glavne nagrade lahko osvojile s popolnoma neberljivimi strojnimi prevodi. Predlagam pravilo, da se pri točkovanju izvzamejo članki, ki imajo oznako za slogovno ali vsebinsko čiščenje s podano ustrezno obrazložitvijo. Bi šlo? —Upwinxp ✉ 10:21, 7. februar 2023 (CET)

Sem prevedel še nekaj tistih člankov o Sloveniji iz angleščine, no še eden me čaka v prihodnjih dneh. Se pa strinjam z Upwinxpom, množično štepanje škrbin v namene doseganja kvote pokrivanja vseh držav ni ravno etično (mogoče?). A09|(pogovor) 10:59, 7. februar 2023 (CET)

Zaradi zasnove natečaja je bolj poudarek na kvantiteti kot kvaliteti, ampak lanski rezultat Zm05gamerja je bil res anomalija, zaradi katere bi bilo treba naknadno spreminjati pravila, če bi jo hoteli preprečiti. Sem odprt za predloge točkovanja takih primerov, ampak je treba upoštevati, da je lepljenje oznak subjektivno in lahko hitro privede do neprijetnih situacij (obtožb o nagajanju ipd). Tako da čisto izvzel ne bi takih primerov. Za škrbine mislim, da so ustrezno ovrednotene; pod 200 besed prispevek sploh ne šteje. — Yerpo ^Ha? 13:06, 8. februar 2023 (CET)

Razumem, ja. Zato sem rekel z ustrezno obrazložitvijo, da se lahko presodi o upravičenosti in da ima avtor možnost odpraviti pomanjkljivosti. Če se domislite boljšega načina, na dan s predlogi - res pa bi rad nekaj spremenil, ker je boleče, kako zna kvaliteta trpeti v trenutni zasnovi. —Upwinxp ✉ 19:43, 8. februar 2023 (CET)

Global ban for PlanespotterA320/RespectCE

Per the Global bans policy, I'm informing the project of this request for comment: m:Requests for comment/Global ban for PlanespotterA320 (2) about banning a member from your community. Thank you.--Lemonaka (talk) 21:40, 6 February 2023 (UTC)

Funkcija za navajanje wikipedijskih člankov

Funkcija Posebno:Navedi že nekaj časa ne deluje (npr. https://sl.wikipedia.org/wiki/Posebno:Navedi?page=France+Pre%C5%A1eren&wpFormIdentifier=titleform prikaže prazno stan). Nekdo z ustreznim dostopom, naj prosim posodobi MediaWiki:Citethispage-content. lp, -- Miha 23:52, 7. februar 2023 (CET)

P.S. Velika verjetnost je, da bo dovolj že izbris strani, saj prevod že obstaja na translatewiki-ju. --Miha 23:57, 7. februar 2023 (CET)

D Opravljeno. Lp MZaplotnik^(sporočilo) 01:00, 8. februar 2023 (CET)

Lokaliziral sem vrstni red datumov (D. M L). Obnoviti je treba še sporočilo MediaWiki:Sitesubtitle, kjer mora pisati »prosta enciklopedija« (drugače je v citatih za »Wikipedija, « prazen prostor). V translatewikiju je označeno, da se to sporočilo tam ne prevaja. --TadejM ^pogovor 01:23, 8. februar 2023 (CET)

Sem obnovil. Pri datumu pa je treba odpraviti kodo <citation>. --MZaplotnik^(sporočilo) 10:24, 8. februar 2023 (CET)

Hvala. Oznako <citation> sem odstranil na translatewiki-ju, verjetno pa bi bilo pravilno tudi da se datum sklanja "pridobljeno 8. februarja 2022". V lokalnem sporočilu pa je treba popraviti še navedbo licence (GFDL → CC). --Miha 11:03, 8. februar 2023 (CET)

Sem popravil v rodilnik. --TadejM ^pogovor 11:27, 8. februar 2023 (CET)

Sicer rahlo off-topic, a bom ugrabil temo, da "v javnosti" nadaljujem (ne)davno debato s Telegrama. V sklicih tipa {{navedi ...}} imamo datume največkrat zapisane kot 2023-02-08, kar je zaželeno kot zaradi strojne čitljivosti in kar uporablja tudi samodejni generator sklicev. Lepo pa bi bilo sfrizirati predlogo oz. modul, da bi tak zapis pretvoril v bralcu prijazno obliko 8. februar 2023 oziroma 8. februarja 2023. Bi to znali? Ko bi to uredili, bi bil naslednji korak pretvorba razne angleške nesnage z botom. —Upwinxp ✉ 19:58, 8. februar 2023 (CET)

Čas v člankih

Za komentar je odprta razprava na Pogovor:2023. Vprašanje je o tem, ali naj se o dogodkih v preteklosti piše v pretekliku ali sedanjiku. --TadejM ^pogovor 18:08, 8. februar 2023 (CET)

New details about the Private Incident Reporting System

Pomagajte prevesti v vaš jezik

Pozdravljeni

We have an update about the Private Incident Reporting System (PIRS) development.

We have created an FAQ on the project page to help answer your questions. Please check it, and give feedback, or ask additional questions if you have more.

Best regards, Trust & Safety Tools team.

STei (WMF) 20:07, 8. februar 2023 (CET)

Bom samo na kratko malo zlorabil izjave izven konteksta, ampak "While we do not have any identical online affinity groups, the Wikimedia movement is most often connected with Facebook and Reddit" me skrbi. Vsaj za slednjega vem, da ima aktivne filtre v zasebnih pogovorih, ki niso niti malo prilagojeni posameznemu jeziku. Upam, da isto ne bo naredila Wikimedia Meta, kajti zadnja stvar, ki je želim je, da mi nekdo prisluškuje (npr. o domnevno zaznamovanih besedah, "jap" ...). Centraliziran sistem ja, bi pa rad malo več praktičnosti in podrobnosti pri načrtu implementacije. A09|(pogovor) 20:13, 8. februar 2023 (CET)