Rješenje za Kosovo

haha...malocas i ja htela da napisem...dobro jutro kolumbo!

znamo mi da je takav plan moguc...samo nikom nije jasno sto premijer nije sredio oko podele, pa svi da pevamo!

Dejane, plan je naravno jako dobar, ali prevideo si jednu stvar. Pročitao sam samo pola komentara, pa se izvinjavam što se ponavljam u slučaju je neko već zamerio istu stvar.
Naime, kada su se u javnosti pominjale špekulacije oko podele Kosova, među Albancima se kristalisalo mišljenje da bi u tom slučaju, ukoliko severno Kosovo ostane u Srbiji, bilo neophodno napraviti spajanje južnog dela Srbije (bez Kosova), odnosno onog dela gde su u većini Albanci sa Kosovom. Tako da podela po ovim principima koje si pomenuo ne bi bila za njih prihvatljiva. Ako izgube makar i deo Kosova, Albanci će osećati potrebu da to nadomeste južnim delom Srbije. Realno, nikad oni ne bi ni pristali na ikakvu podelu, tako da su ovo bila samo nagađanja njihovog analitičara Dukađina (mislim da se tako zove). Ali mislim da im je to plan b, ali veoma veoma udaljen plan, jer trenutno su oni zadovoljeni (a tako će, po meni, i ostati). Zašto bi onda pristajali na bilo kakvu podelu, kada mogu imati celo Kosovo?

Samo to sa sadasnjom srpskom vlasti nema sanse. Tu nema nikakve mudrosti.

Stvatrno mi se cini da Kostunici, kao ni Milosevicu, nije cilj nikad bio ocuvanje Kosova, vec ocuvanje Kosovskog problema da bi se pomocu njega odrzavali na vlasti...

Ostaje ti demokratska alternativa okupljena oko LDP-a i Boris Tadic.

Boris Tadic? Zaista mislis da je on potencijalni sagovornik u razgovoru o predlogu ovakvog resenja? Ja u to ne verujem, i u tome vidim najveci problem srpske politike (jer drugu dvojicu, Kostunicu i Nikolica, ionako ne racunam).

Dejane, da sam ja politicarka :), odmah bih potpisala da bude tako kako predlazete! I pomisljam da je takvo resenje u buducnosti moguce. Jedino sto ne verujem da je ta potencijalna buducnost bliska. Prepreka je veoma mnogo trenutno, neke su i ustavne (preambula o Kosovu u srpskom Ustavu) i "deklarativne" (recenica o nepromenljivosti granica Kosova u kosovskoj Deklaraciji), ali ce najteze ici sa preprekama u ostrascenim i nacionalizmom opijenim ljudskim glavama, a videli smo ovih dana da njih nije malo.

U svakom slucaju preporuka, za ovakvo resenje se vredi zalagati.

EDIT: Deo price koji se tice moguceg ujedinjenja s Albanijom smatram, bar trenutno, marginalnim. Moj komentar se odnosi samo na predlog podele Kosova.

Boris Tadic? Zaista mislis da je on potencijalni sagovornik u razgovoru o predlogu ovakvog resenja?

On je jos uvijek na papiru prodemokratski orijentiran, i nije bio na mitingu jer je sigurno pretpostavio sto ce se dogadjati pa nije htio unistiti ostatke svojeg demokratskog potencijala, nadalje predsjednik je Srbije i to mu svakako daje vaznost da bi trebao biti upoznat.
Da se razumijemo ovo rjesenje nije i ono sto sam ja zagovarao. Ja sam zagovarao rjesenje u kojem Srbija odmah priznaje Kosovo i kroz multilateralne ugovore jamci sva prava Srbima na Kosovu i Albancima u Srbiji. Paralelno s tim izrucuje Haaske optuzenike i kroz medjusobnu suradnju s Kosovom ubrzava put Europske Unije. No kako se to nije dogodilo onda se moraju traziti druga rjesenja. Za sada su apstraktni pojmovi u igri i osjecaj da onaj tko ih izrice ima ozbiljnih zdravstvenih poteskoca.
Ponovio bih kako bilo koje smisleno pa i ovo rjesenje oduzima vlast Kostunici a Nikolica pretvara u rubnog politicara jer mu izbija dva aduta iz ruku:
1. prestaje velikosrpski san o granicama Kavlobag, Kavlovac Vivovitica te kopni masa tranzicijskih gubitnika koji se ponovno pretvaraju u amorfnu masu srednjeg sloja kojima je osnovna briga ne vise mitsko Kosovo i odbrana svetog srbskog tla nego kamo ce ici na ljetovanje i koji automobil ce kupiti.U takvoj situaciji prolaze po HSP aksiomu u Hrvatskoj sto znaci da podrska dolazi na oko 5 do maksimalno 8%.

Dobronamjerni,
potpisujem svaku tvoju rec, potpuno isto razmisljam. Jedino se ponovo spoticem o Tadica. To sto nije bio na mitingu moze mozda nekolicinu sasvim neupucenih da zavara - dogovorio je on taj miting na sastanku sa Kostunicom i Nikolicem. Ne prestaje da govori da nikada i ni pod kakvim uslovima nece prihvatiti nezavisno Kosovo. Njegove reci o proevropskoj buducnosti padaju na testu realnosti, nazalost. A ono sto on zaista cini kao predsednik je jednostavno - kukavicki.

A ono sto on zaista cini kao predsednik je jednostavno - kukavicki.

Lektorka

Boris Tadic? Zaista mislis da je on potencijalni sagovornik u razgovoru o predlogu ovakvog resenja? Ja u to ne verujem, i u tome vidim najveci problem srpske politike

Da stvarno je Tadic problem posto nije poznat kao umeren, razuman politicar spreman na kompromise i dogovore. Po tim kriterijumima je najpogodniji Cedica ... al' sta vredi kad se on jos od pocetka zalaze za nezavisno Kosovo po Ahtisarijevom planu (tj. u nepromenjenim granicama) ...A fali mu jos jedna "sitnica": dva miliona glasaca (200 hiljada onih najvrednijih vec ima:))))))

I ja potpisujem svaku tvoju rijec. No Tadic je demokratski izabran predsjednik drzave i to velikim naporom cijele demokratski orijentirane Srbije skupa s Coletom i Cedom. Dakle on ima potencijal rjesavanja problema. To da on daje umjetno disanje Kostunici metodom usta na usta meni je potpuno jasno. No izmedju Tadica i Kostunice koji vode drzavu kojem bi odnijela ovaj prijedlog?

Da stvarno je Tadic problem posto nije poznat kao umeren, razuman politicar spreman na kompromise i dogovore.

Misliš kompromizerstvo?
nowhere man

Misliš kompromizerstvo?

U prevodu za strance: jedna od najvećih uvreda novijeg datuma u Srbalja.

vucko

U prevodu za strance: jedna od najvećih uvreda novijeg datuma u Srbalja.

hahaha da dodam ja jos jedan strasno uvredljiv (novijeg datuma) izraz u Srbalja: kohabitacija sa onima koji ne misle sve isto kao ti. A ustvari treba teziti unistenju takvih ...

ps. vucko, ti resio veceras da me zasmejavas?

kohabitacija sa onima koji ne misle sve isto kao ti

Vasilije, znali ste s kim se hvatate u kolo

Virtuelni Vasilije

Da stvarno je Tadic problem posto nije poznat kao umeren, razuman politicar spreman na kompromise i dogovore. Po tim kriterijumima je najpogodniji Cedica ... al' sta vredi kad se on jos od pocetka zalaze za nezavisno Kosovo po Ahtisarijevom planu (tj. u nepromenjenim granicama) ...A fali mu jos jedna "sitnica": dva miliona glasaca (200 hiljada onih najvrednijih vec ima:))))))

Opet nešto smešno, Vaso? Deminutivčići na delu, vidim.
Vidim dole i da smatraš da je predloženo rešenje dobro. Slažem se. Smatraš da bi inicijativa trebalo da dođe od Zapada. Opet se slažem, bar ne bi bilo loše, možda bi došlo do ubrzanja.
Samo mi još reci, na osnovu iskustva, s kime je Tadić do sada pravio najveće kompromise i najvažnije dogovore? Kad mi na to odgovoriš, dao si mi i Tadićev odgovor na predlog da se Kosovo podeli.
Izuzev ako padne Vlada.
A iz Vlade ispadne Koštunica. Pa se Srbija i Nikolića - podsetiću na Ustav, Vaso-Vasice! - nekako otrese (ne znam kako, možda Tadić zna?).
E, onda možeš da mi kažeš i to kako bi ta nova Vlada izgledala. I na koga bi se Tadić morao oslanjati da bi predlog podele Kosova postao prihvatljivo rešenje za Srbiju.
A ima i alternativa: neko novi - NE ZNAM ko - dođe na čelo DS. Pa umesto sa Koštunicom i Nikolićem, "kohabitira" recimo sa Čedom. Čedicom, pardon.
No, pošto sve ovo nikako ne valja, ne sumnjam da ćeš ti imati konstruktivnih predloga koji neće kolidirati s realnošću. Predloščića, hoću reći.
Samo od realnosti ne mogu da skockam deminutiv, evo baš nikako ne ide.

dobronamjeran

I ja potpisujem svaku tvoju rijec. No Tadic je demokratski izabran predsjednik drzave i to velikim naporom cijele demokratski orijentirane Srbije skupa s Coletom i Cedom. Dakle on ima potencijal rjesavanja problema. To da on daje umjetno disanje Kostunici metodom usta na usta meni je potpuno jasno. No izmedju Tadica i Kostunice koji vode drzavu kojem bi odnijela ovaj prijedlog?

Evo odgovorih Vasiliju, pa je u tome sadržan i odgovor tebi (izuzev deminutivske sprdačine, naravno!). Dodajem: naravno da bih, u nekim normalnim uslovima, predlog odnela Tadiću a ne Koštunici. Ali je strašno što se pitam: u čemu je bitna razlika (u pogledu učinka)? Njegov potencijal rešavanja problema je eventualno sadržan u podršci sa Zapada. Samo glavni problem nije rešen: Srbija.

Ali je strašno što se pitam: u čemu je bitna razlika (u pogledu učinka)? Njegov potencijal rešavanja problema je eventualno sadržan u podršci sa Zapada. Samo glavni problem nije rešen: Srbija.

Jedna slika govori vise od sto rijeci:

Lektorkica

Deminutivčići na delu, vidim...Vaso-Vasice!

A sta tebi smetaju deminutivcici? Meni ne, pogotovu kad o govorim nekoj maleckoj partijici ... tad mi cak ni pleonazmici ne smetaju :)))

A sto se tice kompromisa, oni se prave sa politickim protivnicima ... po definicij. Kakav je to kompromis sa partijom koja ima isti programa kao tvoja? Zato je Tadic i pokazao da je u stanju da pravi kompromise ... cak i i sa covekom koji mu je glavni protivnik (i koga je evo drugi put pobedio) ...

A Cedica treba jos malo da poraste ... kad bude imao dovoljno glasova onda je valjda i prirodno da stupi u koaliciju sa DS. Sa kime ce drugim, takav beskompromisan kakav jeste? I mora da se oslobodi netrpeljivosti prema Tadicu ... i ljubomore sto je ovaj neuporedivo uspesniji i bolji politicar od njega

pozz

I pored sveg truda, i čini se prihvaćenog opšteg stava o,,podeli,, analiza je duboko pogrešna.
Albanci sa Kosova, danas nezavisne države, neće nikada pristati na podelu.A i zašto bi?
Takođe, projekcija da Kosovo ima prirodnu težnju da se ujedini sa Albanijom je pogrešna.
U dogledno vreme, a to je bar desetak i više odina, to nije ideja nove države.A i zašto bi?
Zaista je nemoralno i ponižavajuće praviti planove o Kosovu i srbima tamo.

Pitanje Republike Kosova je reseno. To je nezavisna gradjanska drzava koja se zalaze za evropske vrednosti i Evropskom Unijom kao garancijom takvog opredeljenja. Kao takva, Republika Kosovo ce sasvim sigurno za veoma kratko vreme, sa istekom destabilizirajuceg akcionog plana Vlade Kostunice dr Vojislava, postati izuzetno privlacna za sve svoje gradjane, kao i one koji su se netom odselili. Znajuci to, nemoralno je praviti planove da jedan broj gradjana Republike Kosovo bude izuzet iz takvog sistema i vracen u mracni srpski kriptokomunisticki sustav, sa veoma neizvesnom buducnoscu.

Uroše, izađi iz Veljka! :))

vucko

Uroše, izađi iz Veljka! :))

Haha Vucko ova ti je dobra ... Ne verujem da bi cak i Uros tvrdio da je Kosovo "nezavisna gradjanska drzava koja se zalaze za evropske vrednosti" :))) Hm, mada ko zna, mene za malo Drago danas da ubedi da ce Kosovo postati Balkanska Svajcarska - pa mu ne treba ni clanstvo u UN i EU:)))

Istočna Njemačka je postala dio Evropske Unije kad se ujedinila sa Zapadnom - i imala je direktne koristi od toga.

Evo, i na Kipru se stvari menjaju u tom pogledu. Danas je pobedio ovaj Kristofias (komunista) koji zagovara brzo ujedinjenje sa turskom teritorijom.

Dejan Jović

Također, ako ostanu u stanju "ni rata ni mira" sa Srbijom - i Srbija tako s njima - pa zar nije u interesu i jednih i drugih da se nagode i riješe stvar? Ne vidim šta je nemoralno i ponižavajuće u tome.

Kao sto rekoh, stvar je vec resena. Medjutim nemoralnost ne lezi u pokusaju resavanja vec resene stvari. Problem je u tome sto svaka varijanta predloga resenja polazi od toga da i ako postoji nekakav problem on je ili teritorijalni, ili nacionalni ili verski ili bilo kakav drugi osim onoga sta stvarno jeste, a da u isto vreme niko ne zeli ili ne sme da ga sagleda iz tog ugla. On je ideoloski. Ustav i Zakoni koji vaze i koji ce vaziti u Republici Kosovo su ideoloski nekompatibilni sa istim aktima u Srbiji. I tu je kraj price. Kosovo niti je ko oteo, niti ga je ko na ledjima odneo na Mars ili bilo gde. Ono je tu gde je i tu ce ostati.
U stvari, ono sta bi trebalo resavati nije nikakav nepostojeci problem Kosova, vec je to stvarni i postojeci problem Srbije i njene kompatibilnosti sa svetom, susedima , pa i Kosovom.

Albanci mogu pristati na podjelu ili ne, ali će teško vratiti sjeverno Kosovo nazad

Albancima samo treba mig pa da na juris osvoje severni deo Kosova iznad Ibra.
Ako ovako nastavimo, dobice ga vrlo brzo. Setite se Krajine. Oprobani recept vec se primenjuje na isti nacin.
Nasa jedina sansa je da sad, u narednih sest meseci, preduzmemo nesto racionalno.

Nazalost, zbog unutrasnjeg rasopreda snaga - to je apsolutno nemoguce.

Ta podela koju vi zagovarate morala je doci kao rezultat visegodisnjeg pregovaranja albanske i srpske strane.
To je ideja koja je trebalo da bude sprovedena pre 4 godine, da bismo danas imali mirnu podelu, bez preseljenja stanovnistva. Tada bismo imali dogovornu podelu i osvajanje severa na juris bilo bi iskljuceno.

Danas, posle cetiri godine histericno-nacionalisticke, tako reci slepacke, politike koju je vodila ova zemlja, ostaju nam samo gerilski potezi koje, kao sto vidite, ova vlada podrzava. Ova vlada - ukljucujuci i DS.
Kada jednog dana dodju na vlast snage koje mogu da iznesu ovakvo resenje - ono ce vec biti trajno reseno, na nasu stetu.

Neko je vec ugasio svetlo - niste primetili?

Dejane, ne znam odakle se sada odjednom pojavi Albanija i kakve ona veze ima sa ovom raspravom, ali neka ti bude.
Elem, ja sam veoma zadovoljan tvojim odgovorom, ali ne zato sto se slazem sa njim , naprotiv ne slazem se uopste, vec zato sto je to osnovna tema koju treba raspraviti.
Srbija je ideolosko mrtvorodjence bolshoeg CCCP-a, a danas je stanje u njoj visestruko gore nego pre tzv promena 2000. Najgora situacija je u okviru informisanja, ljudskih prava, manjinskih prava, sudstva, obrazovanja... (Takodje nije istina da Srbija ne preti silom, vec to radi posredno i mnogo opasnije nego pre 2000).
Gradjani Republike Kosovo imaju daleko visi standarde u svim tim oblastima i za ocekivati je da od zemlje iz koje su se gradjani iseljavali veoma brzo postane zemlja u koju ce se useljavati. Zagovaranje podele takve zemlje onda znaci zagovaranje da jedan deo gradjana Republike Kosovo treba da zivi u nekoj drugoj zemlji, koja ima znatno nize standarde po svim pomenutim pitanjima. I u tome lezi licemerje i nemoral.

Veljko B Uzicanin

Gradjani Republike Kosovo imaju daleko visi standarde u svim tim oblastima i za ocekivati je da od zemlje iz koje su se gradjani iseljavali veoma brzo postane zemlja u koju ce se useljavati. Zagovaranje podele takve zemlje onda znaci zagovaranje da jedan deo gradjana Republike Kosovo treba da zivi u nekoj drugoj zemlji, koja ima znatno nize standarde po svim pomenutim pitanjima. I u tome lezi licemerje i nemoral.

U hebote od ovog moze da se rikne. Definitivno izjava godine na blogu B92, prevazislo je i sve izjave Velje Ilica. Eventualno se moze meriti sa izjavama Nikole Nikica. Ovo treba uramiti.

Gradjani Republike Kosovo imaju daleko visi standarde u svim tim oblastima i za ocekivati je da od zemlje iz koje su se gradjani iseljavali veoma brzo postane zemlja u koju ce se useljavati. Zagovaranje podele takve zemlje onda znaci zagovaranje da jedan deo gradjana Republike Kosovo treba da zivi u nekoj drugoj zemlji, koja ima znatno nize standarde po svim pomenutim pitanjima. I u tome lezi licemerje i nemoral.

ja jedino u tvom komentaru vidim licemerje i nemoral
Ne verujem da ne znas kakvo je stanje i mislim da tendenciozno pises da su na kosovu visi standardi i visi stepen postovanja ljudskih prava.
Takodje sto se tice zagovaranja podele...- koji deo gradjana? Srbija otima deo teritorije Kosovske na kojoj se nalazi albansko stanovnistvo?
Ovo je stvarno bezobrazluk. Zbog ovakvih i slicnih izjava mi imamo napad sa svih strana da je b92 beli mis i da kreira antisrpsku kampanju ( sto je naravno bezobrazluk druge zadojene strane)
Ali ti sa takvim stavovima ( izlivima pritajene srece sto je Srbija nesrecnim, osionim i anticivilizacijskim potezima dosla do ovoga) si samo DRUGA STRANA MEDALJE nacionalistickih majmuna.

pufna

ja jedino u tvom komentaru vidim licemerje i nemoralNe verujem da ne znas kakvo je stanje i mislim da tendenciozno pises da su na kosovu visi standardi i visi stepen postovanja ljudskih prava. Takodje sto se tice zagovaranja podele...- koji deo gradjana? Srbija otima deo teritorije Kosovske na kojoj se nalazi albansko stanovnistvo?Ovo je stvarno bezobrazluk. Zbog ovakvih i slicnih izjava mi imamo napad sa svih strana da je b92 beli mis i da kreira antisrpsku kampanju ( sto je naravno bezobrazluk druge zadojene strane) Ali ti sa takvim stavovima ( izlivima pritajene srece sto je Srbija nesrecnim, osionim i anticivilizacijskim potezima dosla do ovoga) si samo DRUGA STRANA MEDALJE nacionalistickih majmuna.

Kao prvo, ja licno nisam kalkulant i iznosim svoje misljenje bez obzira da li cu ja ili bilo ko drugi imati posledica zbog toga. Ja sam obican gradjanin, bez ikakve javne funkcije i imam pravo na to. Ili mozda mislis da nemam ?
A sto se tice garantovanja ljudskih prava, ona su isto kao i novac: zavisi ko garantuje za njih. U Srbiji se za bilo sta vrednije od vekne hleba koristi EURO iz prostog razloga sto za njega garantuje EU. Ako u Republici Kosovo za ljudska prava tamosnjih gradjana garantuje EU, zasto bih imao razloga da verujem da ce ona biti bolje postovana tamo gde se umesto postojece domace valute koristi EURO ?

Veljko B Uzicanin

A sto se tice garantovanja ljudskih prava, ona su isto kao i novac: zavisi ko garantuje za njih. U Srbiji se za bilo sta vrednije od vekne hleba koristi EURO iz prostog razloga sto za njega garantuje EU. Ako u Republici Kosovo za ljudska prava tamosnjih gradjana garantuje EU, zasto bih imao razloga da verujem da ce ona biti bolje postovana tamo gde se umesto postojece domace valute koristi EURO ?

Kakvi biseri, ljudska prava na Kosovu = EURO, loodilo. Ljudi imamo novog Milutina na blogu, ovo treba neko da belezi, pa da se kad se nakupi dovoljno izda zbirka :))))))))))).

Nego, Veljko da te priupitam nesto, jel ima negde berza ljudskih prava, pa da zamenim malo ljudskih prava iz Japana za ljudska prava iz Saudijske Arabije. Ja cuo da su ova u Saudijskoj Arabiji mnooogo stabilna i mnogo jaca nego ova iz Japana. Jel bi mi molim te mogao pomoci oko kursa? Koliko ljudskih prava iz Svedske se menja za koliko ljudskih prava iz UK?
Inace zanima me prodajni kurs, ne kupovni.

e ujedinila sa Zapadnom - i i

Veljko B Uzicanin

To je nezavisna gradjanska drzava koja se zalaze za evropske vrednosti i Evropskom Unijom kao garancijom takvog opredeljenja. Kao takva, Republika Kosovo ce sasvim sigurno za veoma kratko vreme, sa istekom destabilizirajuceg akcionog plana Vlade Kostunice dr Vojislava, postati izuzetno privlacna za sve svoje gradjane, kao i one koji su se netom odselili. Znajuci to, nemoralno je praviti planove da jedan broj gradjana Republike Kosovo bude izuzet iz takvog sistema i vracen u mracni srpski kriptokomunisticki sustav, sa veoma neizvesnom buducnoscu.

Ništa smešnije nisam pročitao zadnjih nekoliko meseci.

Veljko,pa zašto se onda ne odselite na Kosovo ,u taj raj na zemlji nego čamite ovde u "kriptokomunističkom sustavu".

Od kada to Užičani govore "sustav"?Je li to neka nova varijanta kroatizovanog erskog govora?

babic

Ništa smešnije nisam pročitao zadnjih nekoliko meseci.Veljko,pa zašto se onda ne odselite na Kosovo ,u taj raj na zemlji nego čamite ovde u "kriptokomunističkom sustavu".Od kada to Užičani govore "sustav"?Je li to neka nova varijanta kroatizovanog erskog govora?

Vidim da ste boldovali jedno, a implicitno polemisete o necem sasvim drugom - mojom nacionalnom pripadnoscu. Dakle, kako znate da se ja jesam ili nisam vec odselio u Republiku Kosovo? Odakle vam ideja da sam ja Uzicanin ? Je li zato sto mi je nick name po jednom smesnom karakteru iz igrokaza Borisa Bizetica ? Da li cinjenica sto koristim legitimne reci iz svog maternjeg , srpskohrvatskog jezika znaci da nijesam Srbin, te su moja stajalista samo zarad te cinjenice smesna, jer da sam zaista Srbin, nesumnjivo je da bih trebao biti izdajnik ? Ipak , nadam se da se nismo mozda dobro razumeli, jer samo primitivne osobe diskutuju sa nekim kroz prizmu njegove nacionalne pripadnosti.

Ja bih ipak molio Hashima Taxia da se ovde potpise svojim imenom a ne Veljka Uzicanina

Taska Dana

ovaj predlog je skoro savrsen jer je zapravo sve skoro i dovedeno do te tacke. samo jos da se kao ljudi rukuju.

Uvek sam mislila da je podela Kosova pravedno i posteno resenje.

Autoru teksta cestitam na izuzetno jasnom, pitkom i pametnom pisanju. :)

Dano , na podelu Kosova ne pristaju ni Srbi ni Albanci , svako iz svojuh razloga. Ako se podeli Kosovo 51% Srba koji danas zive na Kosovu ostalo bi juzno od Ibra.

A da li mislite da je PRAVO , kao takvo , da je primenjeno onako kako su nas lagali da hoce , moglo biti ublazavajuci faktor za trnzije sa obe strane ? Zasto Medjunarodna Zajednica , NATO , KFOR i UNMIK , kada im je vec dat mandat , i kada su imali odresene ruke , nisu ni mrvicu PRAVA na Kosovu zastitili , pritom mislim na pravo da ljudi zive , samo da zive , da im ne bude ugrozen zivot , pa onda pravo na svoju imovinu , pravo da ako im neko ugrozi zivot i imovinu moze svoje pravo ostvariti na sudu , da onaj ko mu je ucunio bilo sta nezakonito odgovara i da mu se sudi. Tako bi ljudi imali poverenje i u MZ i imali bi veci osecaj pravde i ne bi bilo ovoliko gneva i opravdanog nezadovoljstva sa strane Srba i iz Srbije a pogotovu sa Kosova. Zlocini koji se tamo ne procesuiraju i marginalizuju dovode do jos veceg udaljavanja od resenja ma kakav predlog za resenje da dajete.

Mozete dokle hocete da optuzujete srpske politicare , mozete dokle hocete da dajete predloge za stvaranje velike ove ili one drzave , moze vam se uciniti da je to dobar predlog sve dok ne stignete do Medjunarodnog Prava koje jeste pogazeno i gde se nije mogao naci primer i presedan u koji bi uglavili ovo sto se na Kosovu upravo stvara. To je remetilacki faktor na celom Balkanu .

Dejane Preporuka.
Medjutim zaboravljate jednu cinjenicu - Kosovari Albanskog porekla ne smatraju da su oni oteli/oslobodili/dobili 12% teritorije Srbije, te bi u svakom razgovoru o odvajanju Severnog Kosova reciprocirali odvajanjem Presevske doline. Takodje, prema saznanjima njima ni na pamet ne pada da SADA pristaju na takvu razmenu teritorija, vec ocekuju ponavljanje slicnog scenarija koji je u posleratnoj istoriji vidjen sa Kosovom - izuzetno velikm natalitetom ostvariti prevlast u broju stanovnika, a zatim legalno traziti odvajanje a na osnovu Kosovskog presedana. Bajke da je ovo "One time deal" koje se serviraju, mogu da progutaju samo oni politicari koji tvrde da "shvataju da je ovo tesko za Srbiju ali da je sporazum sa Evropm na stolu", "da oni postuju srpski narod i zele mu najbolje".....
Jednostavno, istorija daje za pravo Kosovarima Albanskog porekla jer Srbija po pravilu cini pogresne poteze (ne ukidanje zakona o zabrani povratka Srba na kosovo, ne proterivanje ilegalnih azilanata sa Kosova). Ono sto mi se cini da ste zanemarili u svojoj analizi je mnogo manji integracioni kapacitet Albanije (ilegalni azilanti su se iz Albanije iseljavali na Kosovo a ne obrnuto) plus teznja Kosovara AP (albanskog porekla) da objedine sve teritorije iz bivse Jugoslavije u kojima su brojcano nadmocniji u jednu drzavu (Zapadne BJRMakedonije i Istocne Crne Gore). Ostvarivost ove ideje je u ovom trenutku daleko, ali tako je bilo i sa sansama separatista na Kosovu 1990.
Cinjenica ostaje da je ovo svrsen cin, da je dovoljan samo rat sa Iranom, da Kosovari AP iskazu moc svoje oruzane sile nad Severnim Kosovom (na potpuno isti nacin na koji sekularna, demokratska Turska to cini nad Kurdima ili Izrael nad Palestincima)

Ivan Marović

Dodao bih još nešto - albansko-srpski dogovor bi morao da obuhvati i Makedoniju. Naime Srbija i Albanija bi osim podele Kosova, morale da se dogovore oko zajedničke politike prema Makedoniji u cilju očuvanja njenog teritorijalnog integriteta. Sličan dogovor imaju Srbija i Hrvatska za BiH. Bez pitanja Makedonije, srpsko-albanski dogovor nije kompletan i ne garantuje dugoročnu stabilnost u regionu.

Ditto za Crnu Goru.
Ovakvim bi se resenjem eliminisale ekspanzionisticke aspiracije albanskih nacionalista.

Ne umanjujuci opasnost od Srpskih pretenzija prema Makedoniji, ipak mislim da je buduca politika Kosova i te kako usmerena na otkidanje Zapadne Makedonije i pripajanje Kosovu, te prema tome ne postoji interes za ovakav sporazum. Naravno u koliko nije instruiran od "handlera" Kosova.

Dilema

Treger, ja mislim da vi niste pazljivo procitali predlog. Uradite to jos jedanput pa cete videti da sve sto zamerate zapravo nije uopste neresivo.

Ovo predlozeno resenje je ipak neka win-win situacija.

Hm... ili da kažemo "notsoterriblylose-notsoterriblylose" :)

Slazem se sa svim izrecenim. Mislim da je to jedini dogovor koji moze nesto konkretno doprineti trenutnom stanju i mislim da ce se u svakom slucaju stvari svesti na tako nesto. Pitanje je samo da li ce biti drzavnika dovoljno nezainteresovanih za truli populizam na obe strane da tako nesto ponude pre nego li svi dobijemo po tintari, ili ce do toga doci za dvadeset godina posle jos dve hiperinflacije i tri embarga.

Nsarski i Dejane,
Takodje smatram da je predlog odlican. Ali (uvek ima neko ali) da bi do pregovora doslo omora postojati interes 2 ili vise strana
- Srbiji bi odgovaralo da bar nesto izvuce iz ove situacije. Kosovarima ne - oni imaju ono sto su hteli da otmu i racunaju na vreme i podrsku svojih kontrolora te nemaju u dogledno vreme zelje i potrebe da o ovome pregovaraju
- Kontrolorima (pri ovome mislim bas na engleski izraz "handler" koji se zna gde se koristi) Kosova ni na pamet ne pada da formiraju jednonacionalnu, vecinsko muslimansku (pa makar i sekularnu) drzavu na teritoriji Evrope ( i Irak je bio sekularan, pa je tamo na delu verski sukob niskog intenziteta) - njima i te kako odgovara postojanje srpske manjine kojim bi manje vise uticali na "demokraticnost" i "sekularnost" Kosova.
- Srbija i njena "demokratska" vlast bi morala da poseduje mnogo veci medjunarodni kredibilitet (potpisivanje SPP-a) da bi neko ozbiljno shvatio njenu zabrinutost i zalju za pregovorima (pri tome ozbiljno mislim na one degene koji kazu uzeli smo Srbiji Kosovo, ali mi smo svekovni srpski saveznici i mislimo srpskom narodu sve najbolje.... kao da su operisani od mozga - bar nas ne mojte vredjati i smatrati debilima)
Ni jedan od ovih faktora nije zadovoljen te nazalost ni ova dobra ideja nema podrske i sanse za skorije ostvarenje. Naravno medjunarodni odnosi snaga su cudo....

Pecka patrijarsija u Albaniji

Cini mi seda vi tvrdite da je uticaj crkve na nasu vlast od presudnog znacaja, sto ste na zalost prilicno u pravu.
Medjutim, to sto jedan verski objekat , to jest svetinja, kako bi svestenstvo i jedan deo pastve radije kazali, moze da bude lociran u bilo kojoj drugoj stranoj drzavi gde zive pravoslavni Srbi, nije nimalo sporno.
Ako bi smo se slozili da Pecka patrijarsija ili Gracanica imaju posebnu specificnu tezinu, onda bih ja podsetila da je kralj Milutin u 14 veku sagradio srpski manastir u sred Jerusalima koji je kasnije predat u ruke i na starnje grckoj pravoslavnoj crkvi i da to narodu koji veruje nimalo ne smeta, kao sto mu ne smeta da odlazi na bogosluzenje u svoje crkve u stranim zemljama sirom sveta.

Crkva ne bi trebalo da se mesa u poslove drzave.

Ako bi smo se slozili da Pecka patrijarsija ili Gracanica imaju posebnu specificnu tezinu, onda bih ja podsetila da je kralj Milutin u 14 veku sagradio srpski manastir u sred Jerusalima koji je kasnije predat u ruke i na starnje grckoj pravoslavnoj crkvi i da to narodu koji veruje nimalo ne smeta, kao sto mu ne smeta da odlazi na bogosluzenje u svoje crkve u stranim zemljama sirom sveta.

Kucate na otvorena vrata.
Ja ovde nisam izlozila svoje misljenje, vec vecinsko misljenje, ne samo u Srbiji nego i u svetu.
To je razlog zasto je ovaj predlog cista utopija.
I nije samo crkva u pitanju.
Zamislite ljude koji zive juzno od Ibra da odjednom, sutra, zive u Albaniji?
Ne cak ni na Kosovu, u Albaniji!
I coveku kad umre majka, ljudi mu to pazljivo saopste, ne pokazu mu opruzen les na krevetu.
Sagledati jedan proces i videti njegovo ishodiste nije jedino merilo razumne politike.
Tajming je daleko bitniji. Mnogo toga se mora izgraditi na Kosovu pre nego sto ono ode ovamo ili onamo.
To sto je autor predlozio je daleka, daleka buducnost.

silver bullet

Zamislite ljude koji zive juzno od Ibra da odjednom, sutra, zive u Albaniji?
Ne cak ni na Kosovu, u Albaniji!

Pa kakva je razlika? Ja bih se najvise plasio da zivim u drzavi u kojoj su Taci i Haradinaj na vlasti ... Uostalom ne treba se zavaravati da ce tih nekoliko desetina hiljada Srba juzno od Ibra zbilja i ostati tamo. Jedino sto bi bilo realno ocekivati i nadati se da ce oni otici sa Kosova pod tihim pritiskom i sa na zadovoljavajuci nacin unovecenom imovinom - na nacin kako su Srbi Kosovo napustali u decenijama pre dolaska Milosevica na vlast ...

Pa kakva je razlika? Ja bih se najvise plasio da zivim u drzavi u kojoj su Taci i Haradinaj na vlasti ... Uostalom ne treba se zavaravati da ce tih nekoliko desetina hiljada Srba juzno od Ibra zbilja i ostati tamo. Jedino sto bi bilo realno ocekivati i nadati se da ce oni otici sa Kosova pod tihim pritiskom i sa na zadovoljavajuci nacin unovecenom imovinom - na nacin kako su Srbi Kosovo napustali u decenijama pre dolaska Milosevica na vlast ...

Procitajte pazljivije moj prethodni post.
Pozz

Mnogo toga se mora izgraditi na Kosovu pre nego sto ono ode ovamo ili onamo.

Mislim da niste sasvim u pravu. Kosovo je tamo gde jeste, nigde nece otici. Ljudi na Kosovu zive i vec su se na promene navikli, jer, ako se slazete, te promene su se desile pre nekoliko godina. Jednom Srbinu sa Kosova je vrlo jasno gde zivi iako to ne zele da nazovu imenom koje bi ga sa realnoscu spojilo.

Znate, Albanci sa Kosova su zvali Kosovo polje Fush Kosova a Urosevac Feri Zaj jos ko zna odkad. Tako isto Srbi sa Kosova mogu da zovu Ksovom, zemlju koja ce se zvati ova ili onako.
Zaista verujem da ce Albanska drzava postovati sva prava manjina u njoj. Ne verujem da bi rizikovali ono sto su dobili pogubnom politikom nepostovanja ljudskih prava, narocito sada kada svi gledaju u njih.

Zaista verujem da ce Albanska drzava postovati sva prava manjina u njoj.

Koja albanska drzava?

Mislim da niste sasvim u pravu. Kosovo je tamo gde jeste, nigde nece otici. Ljudi na Kosovu zive i vec su se na promene navikli, jer, ako se slazete, te promene su se desile pre nekoliko godina. Jednom Srbinu sa Kosova je vrlo jasno gde zivi iako to ne zele da nazovu imenom koje bi ga sa realnoscu spojilo.

Znate, Albanci sa Kosova su zvali Kosovo polje Fush Kosova a Urosevac Feri Zaj jos ko zna odkad. Tako isto Srbi sa Kosova mogu da zovu Ksovom, zemlju koja ce se zvati ova ili onako.
Zaista verujem da ce Albanska drzava postovati sva prava manjina u njoj. Ne verujem da bi rizikovali ono sto su dobili pogubnom politikom nepostovanja ljudskih prava, narocito sada kada svi gledaju u njih.

Naravno da Kosovo nigde nece ici. To je receno figurativno.
A sto se tice bezbednosti u Albaniji, cisto sumnjam da bi tako bilo.
Na Kosovu cveta kriminal, sverc, trgovina van institucija. S time ne moze ili nece da se izbori 25.000 NATO vojnika, Albanija nema kapaciteta da se s tim izbori. Ni vojnog ni policijskog ni finansijskog.
Uopste, ta teorija - zovite me i krcag samo me nemojte razbiti - prosto ne pije vodu u stvarnom svetu koji je sazdan na pravnim normama i formalnim resenjima.
Zato je i bilo toliko vazno proglasiti nezavisnost Kosova.
Zato je i ovaj predlog autora bloga moze podvesti pod ono - Kako mali Perica zamislja veliku politiku.

Ova koju bismo priznali a koja se sigurno nece u skorije vreme pripojiti Albaniji koja vec postoji :))
A dotle ce se valjda svi kultivistai po tom pitanju jer ce neminovno biti okruzeni zemljama Evropske zajednice i knjima ce i teziti.

Taska Dana

Ova koju bismo priznali a koja se sigurno nece u skorije vreme pripojiti Albaniji koja vec postoji :))
A dotle ce se valjda svi kultivistai po tom pitanju jer ce neminovno biti okruzeni zemljama Evropske zajednice i knjima ce i teziti.

Pa, oni sami sebe zovu Kosovo, ili Drzava Kosovo, ili kako vec tacno, ne znam. U svakom slucaju, ta novonastala drzava. Ne verujem da bi se i ona zvala Albanija, ili albanska drzava.
Racunati sa tim da ce ta nova drzava

Albanska drzava postovati sva prava manjina u njoj.

je mozda optimisticki, ali je nerealno. Njihov dosadasnji ucinak na tom planu je porazavajuci po njih, te nemamo nikakvog razloga da ocekujemo da ce biti bolji. Ostaviti desetine hiljada ljudi na milost ili nemilost dobre volje jedne takve drzave je, u najmanju ruku, politicki naivno.

nsarski>Njihov dosadasnji ucinak na tom planu je porazavajuci po njih, te nemamo nikakvog razloga da ocekujemo da ce biti bolji. Ostaviti desetine hiljada ljudi na milost ili nemilost dobre volje jedne takve drzave je, u najmanju ruku, politicki naivno>

Ostaviti?
Šta to predlažete?
Kosovo (država) ima jasne ideje oko svog puta u EU.
Oni tačno znaju da je mera tog ulaska odnos prema manjinama,srbima.
Ukoliko Srbija nastavi ovim putem siguran sam da će za par godina Kosovari, srbi koji su izbegli, tražiti pasoše ,,lažne,, države Kosovo.
Uostalom, možda ne znate da dobar broj srba oko Niša i Pirota nastoji da pronađe bugarsko preklo ne bi li se domogli pasoša.
Dakle, Kosovo je priznata država.Beograd i ovi manijaci to moraju što pre da shvate i priznaju realnost.
Srbi na Kosovu, ukoliko ne budu bili i dalje manipulisani od Beograda, imaju zapravo bolju projekciju budućnosti od nas ovde u Srbiji.

Zao mi je, ali ja ne delim ovaj entuzijazam za demokratske tradicije Kosova. Od omanje zajednice Jevreja u Pristini, na primer, danas nema ni jednog (naci intervju sa Cedomirom Prlincevicem, prvim covekom jevrejske zajednice na Kosovu). Sta su im Jevreji skrivili?
Ja ne predlazem nista, samo kazem da ce takva drzava (kao i, uostalom, drzava Srbija) postovati prava manjina samo ako je na to primorana - inace nece, ili nece dovoljno.
A sto se ovoga tice,

Dakle, Kosovo je priznata država.Beograd i ovi manijaci to moraju što pre da shvate i priznaju realnost.

,
savetujem ponovno citanje Dejanovog ranijeg bloga. Stvari su malo komplikovanije od toga.

Nsarski, :) Ja sam 25 godina zivela na Kosovu. Albanci su veoma jedinstveni u svojim stremljenjima. Kad se nesto dogovore oni to i postuju.
Naravno, divljaka ima svuda, kod nas takodje, ali kao sto vidite, njihovi ispadi su dovedeni na minimum.

Izazivaca nereda i nesreca je bilo na obe strane i uglavnom su bili sinhoronizovani zarad ciljeva politike sa obe strane.

U mirnodobsko vreme to izgleda sasvim drugacije.
Dakle ako se uspstavi saradnja problema ce biti sve manje i manje.

Nsarski, Ceda Prlincevic je ko zna sta pricao. U Prristini je ostalo cetiri porodice Jevreja posle drugog svetskog rata, a pre tog je bilo 480 porodica. U toku tog rata je najveci deo jevrejskog zivlja prvo bio deportovan u Albaniju i skoro svi oni su zivi i zdravi kasnije deportovani u koncentarcione logore u Nemoackoj. Vratilo ih se nekoliko.
Tih nekoliko je tih pet sets porodica koje su zivele u Pristini a koje sam licno znala. Svi su bili u mesanim brakovima, neki su tu i umrli a ostali su se odselili u Srbiju i Izrael.
Tacnoje da su neki albanci pomagali nacistima da se rese Jevreja, ali je tacno takodje i to da su neki Srbi isto to cinili.
U vreme Jugoslavije nikad nisam cula da je neko od Albanaca gnjecio Jevreje.

Albanci i Srbi su bili i ostali netrpeljivi jedni prema drugima onda kad im se pruzila sansa da gaje ekstrimizam.
A nasoj vladi je bilo bolje da nije gajila ostrasceni nacionalizam i verski fanatizam nego da je gradila infrastrukture za zivot.

A nasoj vladi je bilo bolje da nije gajila ostrasceni nacionalizam i verski fanatizam nego da je gradila infrastrukture za zivot.

Sa ovim se definitivno slazem:)

nsarski-Ja ne predlazem nista, samo kazem da ce takva drzava (kao i, uostalom, drzava Srbija) postovati prava manjina samo ako je na to primorana - inace nece, ili nece dovoljno.-

O tome se i radi.Biće primorani.
Nije reč o ,,entuzijazmu,, već o realnosti.
Nema potrebe da se argumentuje albanski nacionalizam.On postoji.Kao i srpski, uostalom.
Urgentno priznavanje Kosova (..ali ko da to uradi?) je neophodnost interesa građana Srbije.
Jeste komplikovano, ali tako je.
Slušao sam neko veče na nekoj radio-stanici jednog mladog sveštenika.Jedno od već zaboravljenih prijatnih iznenađenja.Govorio je o Kosovu kao duhovnom zavetu a ne o teritoriji.Taj zavet nam niko ne može uzeti.Teritorije se gube i dobijaju.Naveo je primer odgovornosti državničke koju danas nemamo, spomenuvši da su naše kraljevske ćerke slane u harem jer je to bilo u interesu opstanka naroda.To sveštenik.
I da Vam kažem, imam lična iskustva i utiske o albanskim intelektualcima i političarima.
Verujte mi da su tamo potpuno nemogući ,,gabariti,, jednog Tome Nikolića, Tadića ili Koštunice.
Albansko, još uvek plemensko društvo sa porodičnim klanovima, uspelo je da stvori ozbiljnu i odgovornu elitu!?
Pogledajte srpsku elitu u poslednjih 20 god.?
Komplikovano?Nije.
Ne žalost, postoji samo realnost, odgovornost i sposobnost.
Ili je nema.

Nsarski...Ceda Prlincevic je poslednji predsednik jevrejske opstine u Pristini...i ta zajednica je postojala samo na papiru jer je bilo ukupno osam odraslih osoba...ostalo su bila njihova maloletna deca.
Ceda prilincevic nije pouzdan izvor nikakvih informacija....veruj mi na rec.
On samo glumi zvezdu posto je jedini sa Ksova...ostali su otisli u beli svet...ali ne zbog Albanaca vec trbuhom za kruhom.

Kucate na otvorena vrata.

to je i Tito rekao djilasu na trecem plenumu SKJ.

to je i Tito rekao djilasu na trecem plenumu SKJ.
*novo

?????

Ruben

Kosovo (država) ima jasne ideje oko svog puta u EU.
Oni tačno znaju da je mera tog ulaska odnos prema manjinama,srbima.
Ukoliko Srbija nastavi ovim putem siguran sam da će za par godina Kosovari, srbi koji su izbegli, tražiti pasoše ,,lažne,, države Kosovo.

Zaista je fascinanta kolicina ljudi na ovim blogovima koja gaji iluzije o evropskoj buducnosti Kosova. Ljudi ovde toliko nemaju pojma o realnoj politici da je to strasno.
Ko god je ikada neformalno razgovarao sa bilo kojim zapadnim diplomatom, apsolutno mu je jasno misljenje zapada (EU ako vam je lakse) oko Kosova. Kosovo nikada nece ucu u EU, kao sto Turska niti bilo koja muslimanska drzava nikada nece uci u EU. Na stranu to, sto je aposlutno svakom u EU jasno da je Kosova crna rupa koja da bi se pretvorila u nesto nalik Bugarskoj ili Srbiji traze desetine milijardi dolara sa pritom, potpuno neizvesnim ishodom i da niko normalan u EU nece to da da. Oni su svoju lekciju naucili kod BiH, stim sto je situacija na Kosovu, nekoliko svetlosnih godine iza BiH.

Naravno niko, nikad od zapadnih diplomata nece glasno negirati evropsku buducnost Kosova, ali ako tog negiranja postoji totalni konsenzus. Uslov da Srbija postane deo EU je da Kosovo ne bude deo Srbije. Ovo je prvi i osnovni aksiom celokupne politike EU oko Kosova. Kome to nije jasno, zaista ne bi trebalo da daje bilo kakve komentare o politici.

nsarski

Zaista verujem da ce Albanska drzava postovati sva prava manjina u njoj.

Koja albanska drzava?

Zaista , koja?

Covek u belom

Ruben

Kosovo (država) ima jasne ideje oko svog puta u EU.
Oni tačno znaju da je mera tog ulaska odnos prema manjinama,srbima.
Ukoliko Srbija nastavi ovim putem siguran sam da će za par godina Kosovari, srbi koji su izbegli, tražiti pasoše ,,lažne,, države Kosovo.

Zaista je fascinanta kolicina ljudi na ovim blogovima koja gaji iluzije o evropskoj buducnosti Kosova. Ljudi ovde toliko nemaju pojma o realnoj politici da je to strasno.
Ko god je ikada neformalno razgovarao sa bilo kojim zapadnim diplomatom, apsolutno mu je jasno misljenje zapada (EU ako vam je lakse) oko Kosova. Kosovo nikada nece ucu u EU, kao sto Turska niti bilo koja muslimanska drzava nikada nece uci u EU. Na stranu to, sto je aposlutno svakom u EU jasno da je Kosova crna rupa koja da bi se pretvorila u nesto nalik Bugarskoj ili Srbiji traze desetine milijardi dolara sa pritom, potpuno neizvesnim ishodom i da niko normalan u EU nece to da da. Oni su svoju lekciju naucili kod BiH, stim sto je situacija na Kosovu, nekoliko svetlosnih godine iza BiH.

Naravno niko, nikad od zapadnih diplomata nece glasno negirati evropsku buducnost Kosova, ali ako tog negiranja postoji totalni konsenzus. Uslov da Srbija postane deo EU je da Kosovo ne bude deo Srbije. Ovo je prvi i osnovni aksiom celokupne politike EU oko Kosova. Kome to nije jasno, zaista ne bi trebalo da daje bilo kakve komentare o politici.

Mislis , oni su amputirali Kosovo jer ga ne zele u EU ? A zele NAS ? Pa mogli su to i da nam kazu .

mariopan

Mislis , oni su amputirali Kosovo jer ga ne zele u EU ? A zele NAS ? Pa mogli su to i da nam kazu .

Ako ti tako lakse, nas mnogo manje ne zele. A nisu ga amputirali da bi nama pomogli nego zbog USA. Nova muslimanska drzava u Evropi je nocna mora za EU politicare, ali se preko toga zbog USA moralo preci. Bosna im ocigledno nije bila dovoljna. S tim u vezi raspad BiH je realnost (odvajanje RS, a mozda i redefinisanje granica u Federaciji), mozda ne sad, ali u narednih 10-ak godina svakako.

Covek u belom

mariopan

Mislis , oni su amputirali Kosovo jer ga ne zele u EU ? A zele NAS ? Pa mogli su to i da nam kazu .

Ako ti tako lakse, nas mnogo manje ne zele. A nisu ga amputirali da bi nama pomogli nego zbog USA. Nova muslimanska drzava u Evropi je nocna mora za EU politicare, ali se preko toga zbog USA moralo preci. Bosna im ocigledno nije bila dovoljna. S tim u vezi raspad BiH je realnost (odvajanje RS, a mozda i redefinisanje granica u Federaciji), mozda ne sad, ali u narednih 10-ak godina svakako.

Verujem da je i tako ali ceo taj scenario meni se ne dopada jer nista ne smiruje nego jos potpiruje i rasplamsava nove nacionalizme i sukobe , zaboga ovo je Balkan i verujem da , bar Evropa zna sta to znaci.

Verujem da je Pravo i Pravda , da je dosla od strane Medjunaordne Zajednice , kada vec nismo sami mogli ni umeli , MOGLA da smiri te tenzije pa danas ne bismo imali ovoliko zuci i osecaja nepravde ovde u Srbiji. Ta pravda mogla je da podje od malih stvari , da ne idemo na resavanje statusa sve dok se zlocini pocinjeni i nad drugima ne procesuiraju , pritom mislim na sve. Da ta pravda svima donese neki osecaj da je primenjiva na svakoga i da ce zastititi svakoga bez obzira na to kom narodu pripada. To je za mene veliki propust i greh civilizovanog sveta prema zrtvama koje su tamo pale iz razloga ovog ili onog jer padale su glave i radi otimacine ne samo radi " oslobodjenja " od ovog ili onog , padale su glave civila , dece.... zasto za to nisu sudili ?

Verujem da ni Albanci ne zele da zive u zemlji gde se zlocini isplate , pa to onda nije uredjena drzava u kojoj bi bilo ko pozeleo da zivi. A da su zrtve i osteceni po bilo kom osnovu tu pravdu mogli da dobiju tamo sada bi verovali toj Medjunarodnoj Zajednici vise nego nasim politicarima , kojima je ovo sve samo nacin da ucvrste svoju vlast . Verujem da jedan nacionalozam izaziva drugi nacionalizam i kada jednima donese korist , kao sada Albancima , to daje vetra u jedra i drugima u svetu . Plasim se da smo na pragu ozbiljnijih problema nego sto je to samo odnos Srbije prema Kosovu , zapravo mislim da ce svet jos dugo morati da se bori sa raznim separatistickim pokretima u raznim delovima sveta.

Da je to Pravo igde na Kosovu radilo , onako nepristrasno kao sto bi to radili u svojim zemljama , bol onih ostecenih bio bi manji , samim tim i tenzije manje i olaksale bi da se ovaj cvor razmrsi.

mariopan

Verujem da je Pravo i Pravda , da je dosla od strane Medjunaordne Zajednice , kada vec nismo sami mogli ni umeli , MOGLA da smiri te tenzije pa danas ne bismo imali ovoliko zuci i osecaja nepravde ovde u Srbiji. Ta pravda mogla je da podje od malih stvari , da ne idemo na resavanje statusa sve dok se zlocini pocinjeni i nad drugima ne procesuiraju , pritom mislim na sve.

Sprovodjenja prava kosta. Uglavnom u ljudskim resusima, ali i u novcu, itekako. Zato da bi se pravo sprovelo mora da postoji interes. U politici se aposlutno nista ne radi iz humanizma ili altruizma.
Sprovodjenje prava na Kosovu, nije u interesu EU, niti USA. Mislim da je to jasno kao dan.

Covek u belom

mariopan

Verujem da je Pravo i Pravda , da je dosla od strane Medjunaordne Zajednice , kada vec nismo sami mogli ni umeli , MOGLA da smiri te tenzije pa danas ne bismo imali ovoliko zuci i osecaja nepravde ovde u Srbiji. Ta pravda mogla je da podje od malih stvari , da ne idemo na resavanje statusa sve dok se zlocini pocinjeni i nad drugima ne procesuiraju , pritom mislim na sve.

Sprovodjenja prava kosta. Uglavnom u ljudskim resusima, ali i u novcu, itekako. Zato da bi se pravo sprovelo mora da postoji interes. U politici se aposlutno nista ne radi iz humanizma ili altruizma.
Sprovodjenje prava na Kosovu, nije u interesu EU, niti USA. Mislim da je to jasno kao dan.

Znam sve to ali oni bas sada svoj dolazak na Kosovo opravdavaju time da hoce da uvedu PRAVO I PRAVDU . Da ,li su ocekivali da im poverujemo , obzirom na to sta su pokazali za vreme svog mandata KFOR i UNMIK ? Sve se lomi preko nasih ledja i sva je osuda okrenuta prema nama , pa pitam , ako neko gazi sopstvene zakone i Pravo koje je doneo da bi zastitio sopstvene drzave kako misli da to praov uvede bilo gde u svetu a da druga strana , kojoj su tu pravdu uskratili to mirno primi? Da li su krivi oni koji tu nepravdu ne prihvataju ili oni koji tu nepravdu prekrstenu u " pravdu " jer je to sada u njihovom interesu , silom uvode na teritoriju rzave koja se sa tim nije slozila?

Mozda bi se ta drzava i slozila da je verovala da je ta pravda zaista za sve jednaka i nepristrasna , onako kako bi trebala da bude.? Mozda bi tako realnost bila bliza i pravednija i nama? Sila sa kojom je svet nastupio prikazujuci to kao pravdu ne moze doneti mir na Balkanu za duze vreme i nismo za to samo mi krivi. Mogao se smiriti taj osecaj nepravde samo PRAVDOM ZA SVE. Toga nije bilo i sada smo na pragu mnogo gore situacije nego sto je to moguce i zamisliti.

Mada je to TRENUTNI dugorocni stav SAD i EU (da ne kazem Zapada jer to podseca na Slobu i RTS) doticni su dokazali da nisu u stanju da kontrolisu ni ljude koje su sami skolovali (Norijega, Bin Laden, Milosevic -[mada ce za ovog poslednjeg istorija reci da li je uradio ono za sta je skolovan ili se odmetnuo]) Sada neki naivno ocekuju da ce to uspeti sa narodom koji ih je ISKORISTIO za ostvarenje svog dugogodisnjeg shovinistickog nastojanja - mozda su bila samo nacionalisticka, ali su u praksi ispoljena kao ekstremno sovinisticka.
Dok budu unosili ogromne kolicine novca, donekle ce posedovati kontrolu nad drzavnim akcijama (jao pobili su celu srpsku porodicu, ali to nije uradila drzava i policija nego neki "nepoznati ekstremisti" Osim toga strategija zastrasivanja/kupovine iz '80 ne moze da se kontrolise od Kfora/EU - vec bi delovala kao dobrovoljno iseljavanje)
Onog trenutka kada prestane dotok kapitala, prestace i ta iluzija kontrole za koju vecina ovde fantazira da ce postojati.

Sa srpske tacke gledista mislim da bi se morale u svim ozbiljnim pregovorima uzeti u obzir proterani gradjani Kosova (valjda oko 200.0000) i da bi resenje njhihovog problema moralo biti deo celovitog resenja.

Meni nije jasno jedno. Ako je po popisu iz 1991 na Kosovu zivjelo nesto preko 220 000 Srba a danas ih na Kosovu Zivi oko 120 000 i natalitet nije bog zna kakav kako je onda oko 200 000 izbjeglih Srba s Kosova?

dobronamjeran

Sa srpske tacke gledista mislim da bi se morale u svim ozbiljnim pregovorima uzeti u obzir proterani gradjani Kosova (valjda oko 200.0000) i da bi resenje njhihovog problema moralo biti deo celovitog resenja.Meni nije jasno jedno. Ako je po popisu iz 1991 na Kosovu zivjelo nesto preko 220 000 Srba a danas ih na Kosovu Zivi oko 120 000 i natalitet nije bog zna kakav kako je onda oko 200 000 izbjeglih Srba s Kosova?

Dobronamjerni,

ovaj podatak sam nedavno procitao a to je nesto sto je proverljivo i valjda se vodi i u nekoj medjunarodnoj evidenciji. A koliko se secam nas dvojica smo vec diskutovali o tome i bilo je price da osim Srba i Albanaca postoje i druge nacionalnosti (valjda najvise Roma) i da je njihov broj po tom potpisu bio blizu 100.000. A ovi na Kosovu sto se zalazu za evropske vrednosti su proteravali sve koji nisu Albanci.

Ali mislim da je to nebitno za ovu diskusiju. Izbeglica sa Kosova u Srbiji ima dosta pa ako je i recimo 100.000 onda smatraj da se moj predlog odnosi na njih ...

I ja se to pitam. Secam se da je osamdesetih godina kad sam ja zivela na Kosovu odnos srpekog i albanskog stanovnistva bio 3 prema jedan u korist albanskog koga je onda bilo oko milion. Znaci bilo je oko 300 000 Srba. Od tada su se ljudi samo iseljavali, skoro niko se nije vratio.
U svakom slucaju, sigurno je jedno da i jedni i drugi varamo kad je rec o broju ljudi koji tamo zive ili koji su se iselili ili uselili...:)))

Ali mislim da je to nebitno za ovu diskusiju. Izbeglica sa Kosova u Srbiji ima dosta pa ako je i recimo 100.000 onda smatraj da se moj predlog odnosi na njih ...

Postivanje privatne svojine jedan je od stupova kapitalizma. Znaci da svi koji su izbjegli s Kosova imaju pravo na svoje vlasnistvo i imaju pravo koristiti se svojim vlasnistvom. Kako na Kosovu tako i u Hrvatskoj i u BiH i bilo gdje na svijetu. No glavna prepreka ostvarivanju svojeg prava na vlasnistvo je i spremnost priznati da se to vlasnistvo nalazi na teritoriji recimo Hrvatske a ne na teritoriji recimo RSK te da je i taj vlasnik te nekretnine samim time i drzavljanin recimo Hrvatske a ne RSK. Nakon prihvatanja i tih cinjenica mnoge stvari se lakse krecu. Sto se tice Hrvatske ona je priznata od Srbije pa je to vec lakse rijesavati. Sto se tice Kosova to je vec malo komplikovanija stvar no i ti ce emotivne i mitske prepreke biti prevazidjene.

A koliko se secam nas dvojica smo vec diskutovali o tome i bilo je price da osim Srba i Albanaca postoje i druge nacionalnosti (valjda najvise Roma) i da je njihov broj po tom potpisu bio blizu 100.000.

Sad se sjecam. No cini mi se da ste onda spominjali nesto preko 300 000 izbjeglih. No ne zamjerite mi ja vec slabije pamtim pa sam mozda pobrkao.

dobronamjeran

Sad se sjecam. No cini mi se da ste onda spominjali nesto preko 300 000 izbjeglih. No ne zamjerite mi ja vec slabije pamtim pa sam mozda pobrkao.

Hehe vidi se da vec slabije pamtite ... posto sam ja pricao o slicnim brojkama i onda. Mada se jedan deo ljudi kasnije vratio. A posto nisam raspolozen za brojke vi bi sad da diskutujemo o srpskom resenju u Hrvatskoj? A ja necu da kvraim ovde coveku temu ... vi se hvalite nekom drugom time kako je Hrvatska super resila problem povratnika ...

A posto nisam raspolozen za brojke vi bi sad da diskutujemo o srpskom resenju u Hrvatskoj?

Ocito me niste dobro shvatili. Vjerojatno postoji buka u komunikacijskom kanalu.

Dejan Jović

Hvala Žare - najviše čega je uloženo je puno, puno dobre volje. Nadam se da će toga biti i kod onih koji odlučuju - bolje odmah, nego kasnije... Hvala još jednom.

Dejane, mislim da ste dobro izanalizari stvari i da je predlog sasvim dobar. Ali uzasno se bojim da ako se ne krene u realizaciju vaseg plana odmah, vrlo brzo cemo ovde razgovarati o mogucnostima podele Srbije izmedju evropski i antievropski orjentrisanih gradjana. Onako sa zicom i zidom izmedju.